SOBE de teracota

RASPUNS:
1. Mai aveati sa spuneti ca ...Adam si Eva au fost romani ! Nu cumva si Isus Hristos a fost tot roman ? Hai sa fim seriosi ! Va recomand sa evitati bravurile personale, tineti-le ptr.dvs. si documentati-va mult inainte de a face asemenea afirmatii si a le face publice.Nu va lasati prada impulsului impresiilor.-
2.Sobele si semineele nu sunt nici pe departe de origine romana(italiana).
Sobele au originea in extremul nordic al Asiei ,iar semineul are originea in vestul Europei.
3. FF. SCURT:
Arta olariei a inventa-o egiptenii si asirienii. De aici a trecut la vechii greci, apoi la romani. Legiunile romane n-au facut altceva decat  ca  au dus cu ele aceasta arta in toate teritoriile cucerite, fara sa o impuna insa. Toate popoarele au avut influentele lor decisive in dezvoltarea artei olariei.Pe teritoriul Romaniei, arta ceramicii este f.veche, inceputurile ei situandu-se in epoca preistorica, fiind apreciata la vremea repectiva ca fiind cea mai interesanta din ceramica preistorica europeana. Ex.:ceramica neagra este de origine preistorica. Ceramica romaneasca a suferit influiente scito-dacice, romane, bizantine si persano-turcesti. Dezvoltarea ei ulterioara este de discutat.

OLARIA este den. tehnica si cuprinde o parte insemnata a industriei ceramicii, nu numai olaria casnica.

Migratia popoarelor a intrerupt in Europa evolutia artei olariei.Ea a reinviat in Spania, unde a fost adusa din rasarit prin nordul Africii de catre mauri.Din Spania s-a raspandit in toata Europa inclusiv in Italia care a dezvoltat f.mult industria de majolica (articole de olarie acoperita cu glazuri colorate).
Daca in Europa era cunoscuta numai arta olariei, in China se cunostea insa si fabricarea portelanului inca din anii 2500 inaintea erei noastre.Portelanul chinezesc, dezvoltat in mod deosebit in sec. al XIV-lea si al XV-lea, a fost adus in Europa, de catre venetieni, uimindu-i pe europeni cu frumusetea lor. Abia dupa 200 de ani de la cunoasterea portelanului chinezesc, prin 1744 a fost descoperit in Franta un portelan care imita pe cel chinezesc. Era portelanul de frita. Cam in aceeasi perioada a fost descoperit in Saxonia portelanului tare, complet asemanator celui chinezesc. Prin anul 1750 in Rusia a fost descoperit portelanul fara sa fie cunoscut aici portelanul chinezesc si european. In aceasta perioda savantul rus M.V.Lomonosov a fost primul din lume care a pus bazele teoretice ale industriei ceramice.
SOBELE au fost construite prima data prin anii 1400-1450 de rusi in zona de nord a imperiului. Este adevarat constuctiile de sobe erau din caramizi ceramice fabricate manual rudimentar. Sobele realizate in Rusia din caramizi ceramice sunt neegalate in lume. S-a dezvoltat in jurul lor o adevarata stiinta a realizarii teoretice si practice. Ulterior ele erau ornamentate cu elemente ceramice glazurate proprii sau chinezesti.
  Prin 1790 a fost descoperit pe teritoriul actual al Austriei, ciobul ceramic al teracotei. Aici s-au produs primele sobe din teracota folosindu-se piese ceramice glazurate. Tehnologia a fost repede raspandita in Saxonia,aparand multe ateliere mici de fabricatie, apoi ulterior in Franta si Italia. Sobele produse la Harmut-Austria si Meissen-Germania au incantat toata Europa. Majoritatea erau sobe ornamentale cu glazuri aduse initial din China. Cu aceste sobe au fost dotate mai toate castelele si palatele europene. In Rusia apar capacitati de productie pentru elemente ceramice ptr. sobe pe la inceputul anului 1800. Sobele rusesti nu au avut ..trecere in Europa.
Sigur, sobele indiferent de valoarea lor artistica, au fost pe plan secund fata de seminee.
Sobele chinezesti produse insa din portelan turnat au o coloristica a glazurii unica. Sunt de o frumusete iesita din normal.Si ff.scumpe !
SEMINEELE in structura in care se gasesc si azi au fost realizate prima data in lume in Anglia in anul 1678 de Rupertt pe Rin,nepotul regelui Anglei, Charles I (1600-1649). In Evul Mediu ca solutii de incalzire al incaperilor erau cunoscute cosurile de fum . Ele sunt precusorul semineelor. "Cosurile de fum" incalzite de focul produs pe o vatra inconjurata de pietre de rau asezate unele peste altele, au  fost utilizate ca solutie de incalzire de absolut toate popoarele lumii timp de sute de ani. Cel care aduce imbunatatirea radicala a circulatiei fumului la un "cos de fum"spre sf.anului 1700 este Rumpfort( Sir Benjamin Thompson) nascut in SUA si stabilit vremelnic in Bavaria, preluind ideile sobei metalice inventata de Benjamin Franklin (1706-1790). Ludovic al XVI-lea si Napoleon impune o imagine artistica cu totul deosebita  precum si numele de  "semineu", ridicandu-l la rang de opera de arta. Stilul nou artistic este repede raspandit in toata Europa.Erau initial realizate din zidarie de caramizi ceramice, avand pereti dublii care le confera o eficacitate mare,fara utilizarea insa a focarelor metalice (vezi semineele din Castelul Bran, Palatul Mogosoia al lui Constatin Brancoveanu, 1654-1714).
CERAMICA in ITALIA: Datorita zacamintelor foarte mari de argile inferioare in Italia s-a dezvoltata f. mult industria de produse de majolica glazurata si a celei de caramizi, blocuri ceramice si tigle. Pe acest teritoriu nu se gasesc decat f.mici zacaminte de caolin si ca urmare nu s-a dezvoltat o industrie a faiantei si portelanului. Caolinul a fost adus din alte tari. China detine cele mai mari zacaminte de caolin din lume. Este o materie prima ce prin ardere se obtine un ciob ceramic de culoare alba care permite o coloristica f. diversa a glazurilor aplicate. Italia a fost tara cu cea mai mare productie de placi pentru pereti si pardoseli din lume.Locul sau actual este luat de Spania. Olaria casnica a palit in fata celei chinezesti.A dezvoltat industria aferenta de instalatii si utilaje pentru aceste industrii, nefiind insa cea mai mare producatoare a acestora in lume. Ca fapt divers primele capacitati de productie de placi de faianta si gresie din Romania (1958-1967) au avut tehnologii, instalatii si utilaje din Germania, preluandu-se din Italia numai presele Welko, apoi cele Sacmi, pentr.realizarea placilor de faianta. Asemanator cele de caramizi si tigle. O singura capacitate de productie a avut tehnologie si utilaje din Italia. Cea de tigle ceramice din Jimbolia. A fost un fiasco total. In Italia s-a dezvoltat micile ateliere de produse ceramice, nu capacitati mari. Acest lucru a permis realizarea unor produse ceramice care pot fi considerate la limita cu operele de arta. Datorita climei favorizante s-a dezvoltat mult industria de...godine metalice ornamentale-caminetti ( numite de unii cu iz comercial, termoseminee), a sobitelor ceramice glazurate ornamentale premontate, a focarelor metalice ptr.seminee ( produsele Jolly-Mec sunt cunoscute in intreaga lume). Din pacate si in aceste domenii exceleaza Franta.
   In Italia insa nu s-a dezvoltat o scoala superioara de cercetare stiintifica in domeniul ceramicii cum s-a facut in Germania si Rusia. Asta-i adevarul si trebuie luat ca atare.Adevaratii savanti in industria ceramicii ii gasim in aceste tari.-
CONCLUZII:
  Sobele si semineele nu au origine romanica.  
BIBLIOGRAFIE:
-Butnikov,P.P. si Berejnoi, A.S.."Tehnologia produselor ceramice",Bucuresti, Ed.Tehnica, 1951
-Popescu Has,D,"Tehnologia produselor ceramice",Bucuresti, Ed.Didactica si Pedagogica, 1964
-Slatineanu,B.,"Ceramica romaneasca",Bucuresti, Fundatia pentru literatuta si arta, 1938
NOTA:
Cat priveste arta si arhitectura, sa-i lasam pe diriguitorii din Institutele de arta si arhitectura din Romania.-

Ptr.conformitate,
Dr.ing.Barbu Dumitru Nitu
  

Pai tu vrei pe verticala si ce faci cu spatiile dintre sertare si interiorul teracotei (semineului) cu fumurile din peretele semineului,cu functionarea prin termosifon, etc,  tu vrei cu sertare multe care ajung la  1,2 m -1,5 m apr. deasupra focarului si mai faci si fumuri, unde? , unde 5  chiar scurte.

BIBLIOGRAFIE:
-Butnikov,P.P. si Berejnoi, A.S.."Tehnologia produselor ceramice",Bucuresti, Ed.Tehnica, 1951
-Popescu Has,D,"Tehnologia produselor ceramice",Bucuresti, Ed.Didactica si Pedagogica, 1964
-Slatineanu,B.,"Ceramica romaneasca",Bucuresti, Fundatia pentru literatuta si arta, 1938

Ptr.conformitate,
Dr.ing.Barbu Dumitru Nitu
  

M-am gandit la 2 sertare  de 40x90x2,4 cm (dimensiuni exterioare )  conectate intre ele cu 4 tevi de 1 1/2 " (2 sus si 2 jos )  printr-o teava de sus (T) ies cu turul si prin una de jos (tot T), diagonala , cu  returul . Ca suprafata  de contact cu gazele arse  ajung la 1,44 mp .Aceste  2 sertare  vin montate in primul fum din cele 5.Sertarele  nu vin in contact cu peretii fumului (cu caramida ).Ma gandesc ca voi castiga si niste caldura din radiatia peretilor   fumului . Nu voi avea fum orizontal deasupra focarului  ma gandesc ca  fumurile verticale vor fi mai lungi . Vreau sa incalzesc  80mp  cu schimbatorul  asta .Usile sobei  vor fi neetanse.
Avand in vedere  ca am apa putina in schimbator voi face  o acumulare (300 l ) care sa mearga prin termosifonare  cu schimbatorul din soba si cu 3 calorifere  .
Cum suna ideile astea pentru un sobar ?
Multumesc.

Ce element de legatura folosesti intre  semineu si cos ?

@Razvan
Corect ar fi sa pui si tu niste carti care sa-ti sustina afirmatiile (limba in care sunt scrise nu conteaza) .

///....nu s ranchiunos sau indoctrinat cu romani sau italieni.Influenta lor asupra omenirii se vede si astazi,numai ca ne este rusine sa recunoastem,ca au mafia si alte alea este motivul principal pt care nu prea mai doreste nimeni sa le recunoasca meritele,sint inventati diversi rusi,arabi,slavi francezi,din f multa invidie fata de aceasta natie.In Franta,70% din cladirile istorice sint facute tot de italieni si nu numai acolo,cine are ochi sa vada si stie ceva arta are puterea sa recunoasca,cine nu sa taca.Cam asta este esenta,englezii si olandezii le recunosc meritele ,mai nou au inceput si americanii,

buna ziua

cunoaste cineva aici un specialist priceput in executarea unei SOBE RUSESTI ??

BUNA ZIUA

Pentru ca la apelulul de mai sus nu am avut succes ,[modific tema :]

caut SOBAR de TERACOTE AUTORIZAT ( desi nu stiu cine autorizeaza si in ce consta asta)  pentru o soba de teracota necesara la un  volum de cca 200 MC  la o  casa noua .in ZONA   TIMISOARA

..Asa cum dvs. sunteti poate captivat de civilizatia romana, de realizarile de pe teritoriul actual al Italiei ,cam tot asa sunt la randu-mi fascinat de civilizatia economica a Chinei..

Ce element de legatura folosesti intre  semineu si cos ?

i-
RASPUNS:
1. Gata ! Sunt la casa mea de vacanta de la munte din zona Rucar-Dambovicioara.
De cca.1 ora am intrat in casa si sunt cam inghetat. Am terminat complet si finisajul si constructia acoperisului la un gratar de curte, combinat cu un cuptor de paine, pizza etc. A iesit cum imi doream. I-am facut si proba, merge fain. Cuptorul de paine ii construit din caramida si acoperit de jur imprejur cu zidarie din piatra de rau. La cca. 150 m trece un parau care vine din munte si piatra-i gratis. Nu i-am facut cos separat ci printr-un burlan ceramic cu sectiune patrata preluat de la sobe i-am facut iesirea in partea de sus a gratarului. Mi-a facut un localnic si usa semirotunda pentru cuptor facuta artizanal din tabla cu grosimea de 1,5 mm pe care am vopsit-o cu vopsea neagra (spray) rezist. la temperaturi de cca. 690-700 grade C. La iesirea burlanului in gratar am pus o usita in tabla din acelea ptr. curatarea cosului, asta sa nu mai execut un siber.A iesit la inceput ceva fum pe usa cuptorului, dar nu ma incomodeaza insa m-am suparat putin. Mi-am dat apoi seama de gresela: am facut focul concomitent cu gratarul si fumul de la acesta mai mult ca volum arzand mangal a impedicat iesirea libera a celui din cuptor. Constructia gratarului am realizat-o complet din piatra de rau, focarul din caramida refractara de samota cu grosimea de 30 mm. Stanga dreapta fata de gratar si cuptor am realizat polite late de 30 cm si lungi de 1 m pe care le-am placat tot azi cu gresie portelanata. Sub cuptor si separat sub gratar am facut nise mari ptr.lemne. Am finisat zidaria din piatra de rau cu adeziv pentru gresie portelanata( asa scria pe sac) in care am pus niste oxid negru de fier pe care l-am dizolvat initial in otet. Maine vreau sa fac o proba cu acid clorhidric concentratie 30 % sa ..inviorez si mai mult pietrele. Constructia acoperisului am realizat-o din lemn rotund de brad, finisat, dat anticipat cu proxilin si lac de exterior, capriorii din brad patrat de 80x80 mm iar acoperisul din tabla tip tigla ( mi-a ramas de la acoperisul casei). Este fain, ce mai ! Nu stiu smecheria cu poze telefon ( n-am pozar) si pus ca fisier atasat ,ca as fi pus poze pe net. Imi cer scuze dar doream si eu sa impartasesc cuiva o realizare personala de care acum sunt mandru. A iesit exact cum mi-am propus ! Si-s frant de oboseala si nu-mi mai simt degetele de munca. Am facut o pauza in timpul prazului de vreo 30 min. cand am infulecat ceva si a trebuit sa mai dau niste e-mailuri. De la ora 6 dimineata tot muncesc.Acum arde al naibii focul in soba m-am cinstit singur cu o palinca. Este soba in care am serpentina din teava de cupru. Aseara i-am montat un termostat de contact sa-mi intrerupa functionarea pompei de recirculare cand temp. ag.termic scade sub 35 grade.Gata !
2. Cred ca asupra tehologiei produselor ceramice as cam sti tot ce misca in lume in domeniu. Soba si semineul fac parte din cuptoare realizate din produse ceramice.Las la o parte constructia ulterioara a semineelor din marmura, piatra de rau etc. Prin anii '60 ele se studiau la fac.de profil din Institutul politehic Timisoara. Era singurul loc din tara in care se studiau. In Bucuresti nici macar nu se aminteau. Azi nu se mai studiaza. Profesorasii ajunsi astfel la 30-35 ani nu se obosesc cu asemnea ...fleacuri tehnice.Cred ca ati observat ca m-am limitat la acest domeniu pe care il cunosc si l-am studiat in decursul vietii. Credeti-ma ca stiu si apreciez de f.multi ani scoala superioara de constructii civile din Italia.
Stimate Domn ! Asa cum dvs. sunteti poate captivat de civilizatia romana, de realizarile de pe teritoriul actual al Italiei ,cam tot asa sunt la randu-mi fascinat de civilizatia economica a Chinei, de realizarile chinezilor in decursul existentei lor. Aici sigur n-au ajuns romanii. Si n-au avut colonii din care sa ....suga sute de ani precum altii.Trebuie sa ai o minte diabolica sa ajungi azi sa fii cea mai mare putere economica si financiara a lumii. Aici numai este vorba de dogme politice si de nr.populatiei. Uitati-va in Romania ! Daca maine se duce dracului .. "Dragonul Rosu" si "Europa" din Bucuresti, noi romanii umblam desculti, in ..izmene si trecem la lampa cu gaz si galene audio.Aici se-nvart miliarde de euro anual !  Cui i-a fost vanduta marea majoritate a intrepriderilor din Romania , de care bune-rele este legata sudoarea mea si a celor de varsta mea ? Unor arabi si ...italieni. Le-au distrus in cativa ani. Au pus ceva in loc ? Sst ! Industria chineza lucreaza !
In rest va doresc sa iesiti la pensie din realizarile a nu-s ce tip de semineu. Ah, am uitat ceva ! Ma tot framanta  acel ...perpetuum mobile. Noi romanii chiar vrem sa realizam ceva unic in lume: din nimic, viata de huzur si desigur recunostinta intregii lumi ! Asta ni-i gena !

Succese,
Al dvs.ing.B.D.Nitu

As dorii sa nu va mai framinte acel perpetuum mobile pt ca nu prea exista,m ati mai luat peste picior odata,nu v am raspuns dar ma simt obligat sa o facpt ca observ ca indrazniti sa ma comparati cu speciile autohtone ,viata de huzur...recunostinta intregii lumi,cred ca traduceti in mod voit si relativ gresit ceea ce vreau eu sa spun,interpretati in stilul dvs personal ,in sensul ca nimeni nu poate sa va infrunte ca deveniti radical si obtuz,jigniti chiar si pe ocolite ...E greu sa realizezi ceva ,totul se obtine prin munca asiduua si experimente,nu cade nimik din cer,cel putin la mine cam asa stau lucrurile,iar daca m am realizat din termoseminee este meritul meu,am avut curaj,am riscat vreo 10000 euroi,vreo 4-5000 pagini de calcule,cam 1 an de studiu si experimente...rezultatul il gasiti pe la cei care l au in casa daca aveti acces acolo,depinde in ce mediu te invirti,misti si cu cine faci afaceri.Daca greseam ,probabil eram mai putin liber,cu astfel de oameni nu glumesti,sint corecti la bani,si eu am fost corect la lucrare,nici o reclamatie in 9 ani,probabil doar chinezii s in stare de asa ceva,dar n au inca modelul...regrete eterne!As fi dorit sa avem un alt gen de dialog dar cu intepaturile aste nu realizam nimik,hai sa ne ignoram ca e mai sanatos,sincer aveam pretentii la dvs,macar datorita virstei si experientei dvs,dar se pare ca ,comunismul in care ati trait,v a format anumite canoane din care nu puteti sa iesiti,dogma si doctrina...Bafta,sanatate,Razvan

Multumesc  de raspuns

e mult mai simplu cu  spatiul   meu , e gol total  si cosul e la mijlocul casei care nu are pereti despartitori ,  e un saptiu mare de 64 de mp , ce ziceti??

E si mai simplu,va faceti semineul sau soba ,in mijlocul casei,plecati cu cosul de pe pardoseala camerei,lipit de peretele focarului(pereti separati,ok),pt ca ,sa faceti racoarde din diverse materiale catre cos din coltul camerei sau chiar si din mijloc,nu stiu ce tiraj mai aveti,orice diagonala  din teava catre cos are multe inconveniente,condens,se infunda relativ repede(2-3 saptamini).Camera fiind mare,semineul in mijloc se cam poarta in ultimul timp,eu am facut vreo 10 din ultimele 15 in mijlocul camerei(aproximativ) si sa stiti ca arata bine de tot,plus ca ,caldura degajata e cam uniforma in camera respectiva.Sobe rusesti in romania e cam greu de facut,nici eu nu ma incumet sa fac asa ceva,am urmarit cite ceva pe diverse site uri,nu stiu ce randament au,dar de facut sint tare complicate,plus ca pretul materialelor este enorm.Bafta ,sanatate,Razvan