Apple se confrunta cu un proces antitrust de către departamentul de justiție al SUA.

Mie mi se pare logic ca aplicatia sa inglobeze si sms si imessage, doar e aplicatia de mesagerie cu care vine telefonul si are logica dpdv al dezvoltarii, nici macar google nu imprastie lucrurile asa.

Yup, iar asta nu e neaparat un lucru rau, vezi cum e pe android cu nspe antivirusi pt aplicatii ce oricum tot omul de rand le instaleaza.

Pe omul de rand nu-l intereseaza ca apple ia comision si nici ca banca plateste.

Lightning e un conector mai robust decat usb-c, pacat ca n-a fost mai dezvoltat.

Pt simplul fapt ca ei iti ofera acces la o platforma cu milioane de utilizatori si iti face QA, lucru pt care e cam normal sa platesti un comision, nu sa incerci sa-l ocolesti.

La ultima gresesti, am spotify platit de pe vremea cand eram pe android, tot ce trebuie sa faci e sa dai login in aplicatie.


Nici o aplicatie nu merge pe fundal, toate sunt trecute pe “pauza”, asta e modul in care merge ios. Plus ca nu vad de ce ai inchide aplicatia.

Edited by _-livio-_, 28 March 2024 - 14:32.

_-livio-_, pe 28 martie 2024 - 14:31, a scris:

mie nu mi se pare normal sa inglobeze sms si mms. deloc.

pe omul de rand in intereseaza fara sa stie , ca aia 0.5% comisions , tot de omul de rand or sa fie platiti.

lightning e un conector depasit de acum 5 ani. nu a mai fost dezvoltat pt ca apple a stiut ca or sa fie obligati sa renunte la el. pur si simplu profita de el cat pot de mult.

faptul ca apple se injecteaza intre client si epic games (exemplu) e monopolistic. nu freaca grija pe apple ca epic games vrea sa mi dea mie produsul x (o arma digitala in jocul lor - exemplu) la 99% discount. ca asta e intre mine si epic games. eu am cont cu ei. aici e nevoie de legi noi pt ca pana acum 15 20 de ani asa ceva nu exista.

https://www.rollings...1234980110/   --- pentru spotify


asta cu "asa merge ios" poti sa o vinzi la altcineva. ca are valoare 0. poate o vinzi la cineva care nu stie nimic de computere , etc... plus ca eu vad de ce as inchide aplicatia. DE AIA. nu iti trebuie motiv pt asa ceva. tot ce conteaza e ca apple face cu tot din adinsul ORICE pt ca utilizatorii de apple sa nu foloseasca nimic non apple. mentalitatea dictatoriala de care vb mai sus.

motivul pt care apple a fost dat in judecata este pt ca exista anumite probleme. altfel nu erau dati in judecata.

Pe android aplicatia standard de mesagerie nu include sms si mms? Ia incearca sa trimiti o poza si vezi ce se intampla.
Nu ti se pare normal pt ca nu privesti lucrurile obiectiv, ca altfel are logica sa ai tot ce tine de mesaje intr-un singur loc si sa nu ai aplicatii dublate de n ori, cum era la samsung pe vremuri.

Am 0 comisioane pe mai multe conturi de la mai multe banci, unde zici tu ca platesc pt apple pay?
E depasit doar pt ca portul n-a mai fost dezvoltat mai departe de usb 2, dpdv fizic e peste usb-c.

Problema e ca fara acces la platforma apple epic n-ar vinde arma aia, asa ca e normal sa platesti comision, pana si pe ebay platesti comision daca vinzi ceva, tocmai pt ca platforma iti da acces la o tona de useri.

Pai vad ca chiar nu stii nimic, asta e modul de functionare al ios, cand aplicatia e in fundal e trecuta in pauza. Doar ca whatsapp merge dupa un restart al telefonului de exemplu, deci cred ca te cam inseli aici.
La fel si google chat, dupa restart primesc mesajele fara sa pornesc aplicatia.

Justitia nu merge asa, au mai fost procese ce au fost pur si simplu pierdere de vreme.

Edited by _-livio-_, 28 March 2024 - 15:02.

_-livio-_, pe 28 martie 2024 - 15:02, a scris:

la fel cum nu sunt de acord cu imessage impreuna cu sms/mms , la fel nu sunt de acord cu rcs impreuna cu sms/mms.

bla bla bla... are comisioane 0 colo si dincolo... asta e bullshit. in uk poti sa iti descarci aplicatia de la banca si sa platesti 0 comision oricum. si tu si banca. pe android poti sa pui google pay , samsung pay , barclays , etc... daca apple ar face apple pay pt android ai putea pune si aia.. insa apple is 100% inchisi , vor sa folosesti doar serviciile lor ca sa faca ei bani. nimic altceva.

problema e ca apple a pierdut procesul cu epic.

ala e modul de functionare ios pt ca asa vrea apple. nu ca e limitat. si apple vrea asa pt whats app si nu pentru imessage tocmai sa te forteze si sa te faca sa crezi ca e mai ok imessage... ca restul nu merg bine , etc... si asta este pt ca asa vrea apple , nu ca nu se poate. si chestia asta face parte din procesul cu DOJ.

o sa vedem. eu cred ca apple o sa piarda foarte mult pt mentalitatea lor ultra comunista. si cred ca in curand , UE or sa gaseasca altceva cu care sa ii dea in judecata.

Nu esti tu de acord… bun argument.

Cum adica e bullshit? Nu ma costa nimic niciunul din conturi absolut nimic, nici macar alea de credit pt ca platesc integral factura la final de luna, ba chiar imi dau ei bani inapoi.
De ce sa fac asta cand pot avea o aplicatie in care sa le tin pe toate? Inclusiv pe android avem google pay si era arhisuficient.

De ce ar plati pt dezvoltarea de aplicatii pe o platforma pe care nu o foloseac si nici nu au interesul sa o faca?
De ce ar cheltui bani pt asa ceva?

Dar ala e modul de functionare de dinainte sa existe watsapp.
In schimb am testat acum, daca inchizi aplicatia primesti in continuare mesajele cu tot cu notificari iar iconita iti arata ca ai mesaj nou, asa ca sunt cam povesti ca nu mai merge.
Plus ca folosesc zilnic watsapp si google chat si ambele merg perfect, asa ca din nou povesti cu pesti.

Edited by _-livio-_, 28 March 2024 - 16:12.

_-livio-_, pe 28 martie 2024 - 16:07, a scris:

am dreptul sa nu fiu de acord. pt ca daca incluzi sms/mms cu alta aplicatie pur si simplu manipulezi clientul. servicul de operator ar trebuii sa fie diferit de o aplicatie oarecare. insa aici e problema doar in SUA. in restul lumii aplicatiile de mesagerie multiplatforma is de baza.

faptul ca e doar o aplicatie de plati inseamna monopol.

modul de functionare al ios , al android , al windows poate fi schimbat extrem de usor. ce logica e asta ca asa a fost din nainte? ce nu se poate schimba?
https://discussions....328?sortBy=best
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rDWKfCeN0j0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

faptul ca tie iti merge nu inseamna ca nu au fost/sunt probleme.

Normal ca folosesti whats app... pt ca e multiplatforma. poti sa vb si cu apple si cu non apple... wow ce revolutie... poti sa vb cu toti... cum ar fi sa poti face asta si cu imessage?

sau e ca prin faptul ca imessage e doar pe apple , da utilizatorului un aer de superioritate? de aia il tin doar pe ios?


se pare ca DOJ are o problema specifica cu imessage. au si spus asta.

pana acum , nimic din cele 5 pagini nu au adus argumente bune pro apple monopol. nici macar unul.

N-am zis ca nu ai dreptul, dar vino cu niste argumente, nu “ca asa zic eu”, ca asa te las sa porti un monolog.

Cum adica manipulezi clientul? Fix la fel e si pe android, am un S8 si aplicatia de mesaje trimite sms si mms, pe S7 era fix la fel, idem pe toate telefoanele avute pana la S1 inclusiv.
Ba daca stau sa ma gandesc si alea de dinainte de smartphone tot asa functionau.

E jucaria lor, cand o cumperi accepti plusurile si minusurile, ca la orice produs.

Schimbarile costa bani, din moment ce merge ok asa de ce ar da bani? Plus ca alea sunt niste schimbari cu efecte uriase, nu e o chestie de facut de azi pe maine fara motive intemeiate.
Care-s problemele alea? Punctual, ce din whatsapp nu-ti merge pe ios?

Cum adica nu poti vorbi cu toti pe imessage? Cui i-ai dat un mesaj si n-a ajuns?

Il tin doar pe ios pt ca nu are nici o noima sa dea bani pt dezvoltarea aplicatiei pt android.

In afara de “asa vreau eu” nici tu nu ai adus nici un argument.

Edited by _-livio-_, 28 March 2024 - 17:04.

Shcherbina, pe 28 martie 2024 - 16:49, a scris:

Care monopol, te obliga cineva sa cumperi iPhone?

Ma consider un hater Apple, dar procesul asta e prea de tot.

Si creeaza un precedent periculos.
De ce nu avem proces antitrust si pentru producatorii de multifunctionale, ca au driverele lor, fara de care nu merg acele multifunctionale la adevaratul potential?

Daca o tine asa, SUA o sa ajunga cea mai comunista tara din lume (acum cred ca e Finlanda), parol. Ma refer la tara comunista fara dictatura.

mufa, pe 23 martie 2024 - 13:58, a scris:

Am corectat eu

_-livio-_, pe 28 martie 2024 - 17:02, a scris:

ce e fix asa pe android? pana la rcs nu exista asa ceva. si chiar si cu rcs , la note 10 plus aveai o aplicatie de la samsung. doar acum , de cand am trecut la s23 vad ca e aplicatie de google.

insa pana in rcs sms/mms au fost diferite de rcs.  is curios ce ai avut tu pe s7. ca din fabrica s7 (am avut s7) a venit cu aplicatie samsung de sms/mms. nu puteai sa faci nimic atceva cu ea.

ce argument sa ti dau pt o preferinta? sau pt ce consider eu ca ar trebuii sa fie. repet , serviciul de sms/mms e un serviciu de OPERATOR. eu consider ca ar trebuii sa fie 100% separat de un serviciu de mesagerie pe internet. fie ca e rcs sau imessage.

schimbarile costa bani pt ca li se duce monopolul de rapa. nu ca is complicate.

imessage merge doar pe iphone. deci , sa comunici cu un android e imposibil prin imessage. telefonul trimite sms in loc de mesagerie pe internet cu poze la rezolutii bune , filme ok , etc... de aia repet , sms/mms trebuie separate 100% de orice aplicatie ce foloseste internetul. whats app are multe probleme , insa e multiplatforma , merge si pe andoid si pe ios. imessage NU. e monopolistic.

mufa, pe 28 martie 2024 - 17:08, a scris:

nu.

si DOJ nu i a dat in judecata pt asa ceva.

DOJ ii da in judecata pt ca au ajuns sa aibe prea multa putere si sa dicteze X si Y in piata. si cand o firma are puteri mai mari decat permite statul , atunci statul ii da peste nas. asa au facut si Google si cu Microsoft.

Momentan , Apple inchide toti userii in ecosistemul lor. DOJ considera ca nu e ok. si eu consider la fel. asta nu are legatura cu obligatia mea sa cumpar sau nu apple. e prea simplistic ce spui tu.

So, today's lawsuit was filed about alleged monopolization, monopoly maintenance, to be specific, by Apple that we allege has artificially thwarted competition in the smartphone market. And, specifically, we allege that Apple imposed restrictions on apps, products and services that threaten to disrupt Apple's smartphone monopoly.
And so consumers really suffer the consequences of that. Sometimes, that looks like higher prices for smartphones, including the iPhone. It looks like disrupted innovation by potential developers that harms the entire ecosystem for smartphones.
And it also means that Apple is thwarting technologies and emerging paradigms that may make consumers device-agnostic altogether.

Inca ceva... daca statul spune ca esti in afara legii , atunci esti in afara legii. Nimeni nu se pune cu statul SUA. daca vrea sa castige , castiga. poate nu in judecata , dar castiga dupaia.

Personal , ma doare undeva de procesul lor. Nu is american , nu locuiesc acolo , nu am iphone si ma consider destul de fericit pt ca am luat decizia corecta (in ochii mei) sa nu dau bani niciodata la ordinarii astia de la apple. Insa sincer... tare m as bucura sa dea cu ei de pamant. Sa le dea amenzi de miliarde. Nu rar exista o compania sau entitate cu practici si metode atat de jegoase incat sa ma faca sa ii detest. Si acum imi aduc aminte cand lucran CU apple. nu pentru ei , dar lucram CU ei. si mergeam (fortat de job) la sedintele lor si intalnirile lor despre produs / marketing. Ma scarbeau toti de acolo. De la apple store managers , pana la manageri inalti din apple uk. TOTI ma scarbeau prin cum vorbeau , prin cum ii invatau pe astia de la magazine sa abordeze clientii , etc... muream de scarba cand vedeam ca vorbesc despre niste rahaturi de genul apple pencil de parca au schimbat planetele in univers... un tam tam asa de mare pt o mizerie... sau cu ii invatau pe astia de la magazine sa vorbeasca despre notificari... numai vomitaturi de idiotenii de marketing... TOTAL in lumea lor, total in ignoranta competitiei care poate facea lucrurile astea de acum 5 ani... DOAR in lumea lor. o ingamfare si o aroganta de rar vezi.

tin minte si acum ca firma la care lucram (operator de telefonie mobila) ii ura pe astia de la apple. tot timpul erau discutii despre stoc , conditii de reparare si plati de reparare ale telefoanelor , erau tot timpul probleme de marketing , apple vroiau tot timpul ceva special in magazinele noastre , etc... per total o relatie complicata fara motiv , insa nu foarte profitabila pt operator. profiturile erau mult mai mici decat la alte branduri , desi alte branduri aveau telefoane mai ieftine.

da , abia astept sa le dea peste nas DOJ.

Shcherbina, pe 28 martie 2024 - 23:59, a scris:

sms si mms, ca de alea tot vorbeai mai sus, acum ai schimbat-o cu rcs.
mie mi se pare perfect ca aplicatia sa dea si sms si mms si imessage, mai ales cand aplicatia se numeste messages, e logic sa contina tot ce tine de mesaje scrise.
cum poate fi monopolistic cand ai alternative ca whatsapp, telegram si care mai sunt?

Schimbarile costa bani pt ca cineva trebuie sa le conceapa, testeze si puna in aplicare, iar modificarea unui sistem de operare la nivelul ala cere multi bani.
Si abia ce ti-am zis ca whatsapp si google chat nu au o problema cu modul de functionare a lui.

pe de alta parte nu prea pricep de ce vrei tu neaparat sa-ti instalezi imessage pe android?
sau apple wallet, sau orice alta aplicatie de la apple?
n-are nici o noima tu ca posesor de android si hater apple sa tipi sus si tare ca de ce nu-ti da aplicatii.

vad ca inafara de hatereala dubioasa nu prea esti in stare sa porti o discutie obiectiva.

_-livio-_, pe 29 martie 2024 - 01:10, a scris:

cine a spus ca vreau imessage pe android? am spus pe alt topic , momentan NU exista nici o aplicatie de mesagerie decenta. toate au limitari majore.

hatereala nu e dubioasa deloc. e transparenta , clara si is apple hater. culmea , fizic , cred ca iphone e telefon decent cu materiale super ok. sistemul de operare mi se pare ... nush ce e mai jos de execrabil... insa vad ios/mac os ca fiind ceva sub execrabil... nush cum sa ma exprim in cuvinte ca sa inglobez parerea mea despre softurile apple... gunoi? scursura? mizerie? in fine... asta e parerea mea...

hatereala mea vin in schimb de la modul apple de a face business. de la comportamentul lor ca firma. de la conceptul lor inchis despre orice. de la aroganta lor de a se crede superior altora.

nush ce vrei tu mai obiectiv decat stierea acestui topic.

uite punctele generale ale procesului:

By tightly controlling the user experience on iPhones and other devices, Apple has created what critics call an uneven playing field, where it grants its own products and services access to core features that it denies rivals. Over the years, it has limited finance companies’ access to the phone’s payment chip and Bluetooth trackers from tapping into its location-service feature. It’s also easier for users to connect Apple products, like smartwatches and laptops, to the iPhone than to those made by other manufacturers.
“Each step in Apple’s course of conduct built and reinforced the moat around its smartphone monopoly,” the government said in the lawsuit, which was filed in the U.S. District Court for the District of New Jersey. It added that the company’s practices resulted in “higher prices and less innovation.”

Si ceva foarte interesant din cazul cu Epic:

In that lawsuit, Epic argued that Apple illegally monopolizes the market for app distribution and payments on its iPhones, allowing it to “unlawfully condition access to the App Store on the developer’s use of a second product—In-App Purchase—for in-app sales of in-app content,” according to the 2020 complaint. But Epic lost on most of its claims and the ruling was upheld by an appeals court. Epic did win one key point, requiring Apple to let developers link to outside payment options. (Epic and other developers have recently complained to the district court, saying Apple is not abiding by that requirement, rendering it ineffective.)

Eu cred ca UE or sa interzica in curand mai multe procedure apple. Deja au luat o razna...UE i a obligat sa implementeze 3rd party app stores si Apple a pus niste conditii de milioane de euro pt developers... doar de ai dracu sa nu cumva sa piarda ei din bani. Cred ca UE or sa revina asupra apple si o sa dea cu ei de pamant. deja is prea pe fata cu lacomia lor de bani.

cred ca in urmatorii 2 3 ani , android isi va consolida si marii cota de piata pe spatele arogantei apple. pana la urma , orice sistem inchis o sa dispara. fie ca e sistem inchis tehnologic , politic sau economic. orice dictatura isi are sfarsitul eventual.

nu ca e dubioasa, e extrem de dubioasa.

_-livio-_, pe 29 martie 2024 - 02:34, a scris:

Ce e dubios? Nu am dreptul sa nu mi placa de o firma sau alta? O zic pe fata. e ceva de ascuns?

Pana acum vorbeai de discutie obiectiva... ti am dat si citate clare... obiective. DOJ nu dau in judecata pe cineva fara motiv. ca asa s au trezit ei sa dea in judecata. ce vrei mai mult? alte articole?

Daca e sa te documentezi o sa vezi ca UE le a impus o amenda de 2 miliarde de euro dupa o plangere Spotify.

The European Commission announced that the charge was triggered after Spotify complained in 2019 that Apple had prevented music-streaming services from informing users of payment options outside its App Store.
The European Union’s competition regulator said Apple’s restrictions constituted unfair trading conditions. That is a relatively novel argument in an antitrust case, but it was also used by the Dutch antitrust agency in a decision against Apple in 2021 in a case brought by dating app providers.
“For a decade, Apple abused its dominant position in the market for the distribution of music streaming apps through the App Store,” EU antitrust chief Margrethe Vestager said in a statement.
“They did so by restricting developers from informing consumers about alternative, cheaper music services available outside of the Apple ecosystem. This is illegal under EU antitrust rules.”

Nu e nimic de ascuns si dubios. Astea is realitatile. Cauta pe net , e totul acolo. Apple tot ce a facut , tot ce face, tot ecosistemul lor e creat in asa fel incat sa te forteze sa te legi cu ei la cap si sa nu iesi niciodata , ca sa te scurga de ultimul banut.

Cred ca UE tre sa continue foarte dur si impunator pe 3rd party app stores.  sa ii oblice pe apple sa nu puna ei conditiile pt noile app store uri. sa existe developeri multi care au posibilitatea sa faca softuri gratis sau ieftine FARA sa dea comunistilor 30%.

aici e un avantaj imens android. existe nspe mii de aplicatii care nu is pe play store , dar care le gasesti ca APK si poti sa le instalezi. Ce freaca grija pe google ce vrea muschiul meu sa instalez?

mufa, pe 28 martie 2024 - 17:08, a scris:

De ce vrei sa păstrezi status quo-ul?

Eu cred ca se pune o falsa problema pe tapet.
Miza cred ca este alta.

Crescand in influenta asa de mult, Apple poate a incheiat niste deal-uri cu operatorii gsm (poate nu tocmai perfect concurentiale unele din ele) astfel incat amaratul american de rand sa nu prea poata sa aiba altceva decat iphone daca vrea sa aiba telefonie mobila. Calcand astfel pe coada cealalat colos: Google.
E o pura speculatie, desigur; alimentata putin si de hate-ul meu fata de Apple.
Dar istoria economica este plina de astfel de cazuri si omul nu demonstrat pana acum sa invete din actiunile trecute (istoric).

Edited by kretzu77, 29 March 2024 - 14:06.

kretzu77, pe 29 martie 2024 - 13:59, a scris:

daca DOJ afla de asa ceva , ii inchideau maine pe apple.

cred ca ce face DOJ e sa le aminteasca la apple cine e seful. sa ii calmeze putin cu stoarcerea de bani de la clienti si developeri.

apple a cam uitat de unde a plecat , a mers de ani de zile pe bani cash la greu si au devenit snobi si aroganti , la fel ca si clientii lor. si DOJ doar ii pune putin la respect. repet , nimeni nu se pune cu statul. si sa nu aiba dreptate DOJ , tot pot sa ii inchida maine daca vor. apple si a uitat locul in ierarhia din sua. au crezut ca is peste guvern si acum... poc,,., uite ca nu sunt.

o sa vedem in curand schimbari masive in politicile apple, pt ca daca vor sa mai fie in legalitate or sa faca exact ce spune statul.