Cum ar fi putut să scape Ceaușeștii?

ideea relativ la topicul celălalt cu elena

sunteți în balconul CC, mitingul e deturnat, ce acțiune ar fi putut întreprinde Ceaușeștii pentru a scăpa de proces/execuție?
1 puteau să evite fuga cu elicopterul? dacă nu. 2. puteau merge altundeva cu elicopterul?

dacă aveau mai multă prezență de spirit și oameni loiali, ar fi putut încerca restabilirea ordinii fără a fugi.
puteau să se îndrepte cu mașina spre TVR și să anunțe de acolo noile măsuri. sau să se ducă în buncăr.

dacă tot au luat elicopterul, puteau să încerce să treacă granița, în Bulgaria.

mă gândesc la situația lui Erdogan din 2016, și cât de abil a fost acesta să revină la putere. atunci eram convins că Erdogan va fi mătrășit

Ce să evite, erau urmăriți din toate părțile, erau most wanted.
Poate doar să fi plecat din țară cu câteva zile înainte. Atât.

Nimeni nu se poate opune furiei norodului.

Ceausescu s-a incapatant sa se creada altfel decat ceilalti lideri din jur. Nu avea alternative.

Edited by pasilla, 17 December 2023 - 22:41.

Aha. De aia e actualul ”președinte” mai tot timpul plecat? Am înțeles.

Edited by badmania98, 17 December 2023 - 22:42.

 pasilla, on 17 decembrie 2023 - 22:38, said:

pana la furia norodului i-au facut felul aia de aveau limba plina de bataturi de cat l-au lins

Avea multe posibilitati. Avea aer (elicopter) si subteran. Sunt foarte multe tuneluri sub Bucuresti gandite fix pentru situatii de genul asta. Dar cred ca el nu si-a dat seama cu ce are de-a face. Sunt dezamagit ca a murit ca ultimul prost.

 flt, on 17 decembrie 2023 - 22:28, said:

Pai l-au tradat.

 flt, on 17 decembrie 2023 - 22:28, said:

Nu mai avea multi prieteni prin lume.

 auditionstir, on 17 decembrie 2023 - 22:57, said:

Probabil erai copil mic sub regimul lui

Nu deja din momentul urcarii in elicopter era mort? Aia nu mai raspundeau la comenzile lui. Nu avea unde sa fuga cu elicopterul.
Putea doar sa nu se intoarca din Iran.

Edited by danigoleman, 17 December 2023 - 23:06.

Cum sa se gandeasca sa scape ? cand el a urcat la balcon atat sigur pe el.
Fara sa stie ca Timisoara a fost capcana care sa il scoata in piata sa potoleasca spiritele.
capcana acelorasi care l-au saltat din balcon si l-au dus la dracovenia aia cu senile
Abea a apucat sa inteleaga ca i s-a copt o mare placinta, orchestrata de chiar apropiatii lui colaboratori
si de altii mai departati care s-au deghizat in dezidenti, oameni in pulovar ,
actori revoltati, salvatori nationali, petrica roman, plesu-  tot ala de azi....
gelu voican, dacul nostru liber si cati si mai cati

Cand a aparut in spatele mitingului coloana adusa cu trenul si autobuzele si au inceput sa-l huiduie, surprinzand la propriu asistenta care voia sa o tuleasca acasa,
puteam insemna cu x unde vor fi gloantele pe costumul lui si pe rochia ei.
In fata. dar mai ales in spate.

Edited by vio69c, 17 December 2023 - 23:30.

el se credea iubit de popor. voia sa mearga la targoviste sa organizeze rezistenta. a fost un mare soc pt el cand dupa ce s-a dat jos din elicopter si masina cu care mergeau s-a intersectat cu niste trecatori si le-a citit ura din ochi si comportament. cam fura curent, era rupt de realitate. cam asta patesti daca defensezi pe cei care ar trebui sa te informeze si consilieze.

dar chiar presupunand ca ar fi fost cu picioarele pe pamant, nu prea vad ce tara era incantata sa-l primeasca. rusii nu-l iubeau, in celelalte tari comuniste erau picate regimurile si chiar daca nu nu cred ca si-ar fi facut de lucru nici una cu el. altundeva? el nu era un om obisnuit care vrea sa traiasca intr-o anumita tara, era un cartof fierbinte care nimeni nu-l voia.

 vio69c, on 17 decembrie 2023 - 23:17, said:

a fost si multa regie, dar poporul il ura cu patos. exceptie o serie de favorizati ai regimului care ar fi putut sa-i ramana loiali si din cauza asta cei care au preluat puterea l-au omorat, ca sa arate ca nu mai e cale de intoarcere. nu iese o lovilutie cand conducatorul e iubit.

 Fane, on 17 decembrie 2023 - 23:23, said:

Este sigur ca tovarul Nicolae Ceausescu era in acel helicopter, in acea masina si in acel Targoviste ?
Unde intr-un final a ajuns dar cu alt transport....

 Fane, on 17 decembrie 2023 - 23:23, said:

Poporul in toata istoria lui nu a dat niciodata jos un conducator prin revolutie sau forta
Si au fost momente in istorie in care a dus-o mai greu, mult mai greu

Știm că Ceaușescu era paranoic. Când a fost invitat de regina Angliei, s-a dus cu tot cu cearșafuri din țară, sa nu doarmă în pat impregnat cu toxine de MI6, nu mânca nimic la dineuri și aducea propriul bucătar...

De asemenea, mai știm că sub CC și sub sala.palatului există un sistem de tuneluri care fac legătura subterană cu magistrala de metrou M2 și cu televiziunea, respectiv vila lac 1

In aceste condiții, cum este posibil sa fi fost atât de nepregătit, sa nu aibă exit organizat??

 flt, on 17 decembrie 2023 - 23:34, said:

Tradare ?
Securitatea?
Care dupa cat de bine o duce  si influenta este astazi se pare ca a avut buna inspiratie....
Ce rost ca aveau bani, daca nu se bucurau de ei in Monaco si Caraibe......

Oricum, sa pregatesti un an de zile, o asa lovitura de stat in amanunt, pana la difuzoarele cu impuscaturi ale lui Sergiu Nicolaescu de pe blocul din stanga balconului, grupul de bisnitari ai lui Dan Iosef de la Universitate, sa stii unde sunt armele in CC PCR, seiful cu bani, sa opresti ziaristii straini sa intre in tara prin Otopeni, iar pe cei 2-3 care s-au fofilat prin Bulgaria sa-i impusti, sa impusti din garnizoane populatia civila,  sa faci un casting sa o decsoperi pe celebra  Mihaela Radulescu, sa impusti aiurea in Drumul Taberei si Balta Alba doar sa creezi panica..... numai sub orchestratia securitatii se poate.

Edited by vio69c, 17 December 2023 - 23:51.

Astea sunt detalii nesemnificative, cu ce a plecat, cum a ajuns, circ pentru popor. Ce contează sunt urmele de gloanțe de pe zid. Este capitol încheiat.

Citeam pe undeva o stenograma de prin nustiuce grup de lucru, sau de prin comitetul central al PCR cu neanicu si cu ministrul chimiei (cum era pe-atunci).
Cumparasera o instalatie de facut nustriuce chimicala, benzoat de nustiuce, folosita prin alte industrii. O cumparasera de la franceji si avea o capacitate de 20k tone pe an(sa zicem).
Romania avea nevoie de 3 ori mai mult, deci ar mai fi trebuit cumparate inca doua astfel de instalatii. Si asta discutau ei acolo. Neanicu era prins tare in problema respectiva. Ministrul respectiv era oarecum cunoscut, de incredere pentru neanicu, judecand dupa modul in care se adersau unu altuia. Desigur, ministrul nu-si permitea sa fie contondent, dar totusi isi permitea sa-l contrazica ceva de genul: "aveti perfecta dreptate, insa..."
Si pe langa astia doi, mai erau si altii, care interveneau sporadic in discutie. Lingaii de pe langa neanicu, care nu faceau altceva decat sa-l aprobe neconditionat si sa fie cu ochii geana la eventualele oportunitati de a-i da peste bot eventualului contraopinant.  Tot ingineri si aia, dar farfuridizati.
Ideea lui neanicu era sa copie instalatia respectiva si apoi sa inmulteasca totul cu 2, sa o faca de capacitate dubla, sa acopere impreuna cu cealalta cumparata, cu licenta, sa acopere necesarul.
Adica, pentru export dam de la cea frantuzeasca, pentru intern copiem si mama ei de instalatie.
Ministrul incerca sa-i explice lu neanicu ca nu prea e posibila copierea. Ca relevarea prin masurare nu e suficienta, ca sunt echipamente dedicate, ca sunt tratamente termice specifice asupra metalelor din instalatie. Dar neanicu nu voia sa priceapa neam ca nu poate fi copiata o instalatie.
- Bai Florica, problema ta e ca ai pus proiectantii sa proiecteze. Proiectantii astia care n-au dat in viata lor cu ciocanul intr-un surub si habar nu au cum functioneaza. Trimite proiectantii la munca de jos si adu cei mai iscusiti muncitori de pe instalatie sa o copie ei, daca prin proiectare nu se poate.
Deci cam asta era ideea lui neanicu despre cum merg treburile in industrie. Avea el ceva limbaj, nu era chiar pafarist, insa gargaunele ala cu omul muncii care sa fie pus in conducere si inginerul sa fie trimis la munca de jos, exista.
Respectiva instalatie, daca nu ma insel, a fost realizata in final si e cea care a cauzat explozia de la Teleajen. Nu stiu, poate e o speculatie, dar.. orisicat.. instalatia respectiva nu a functionat sau nu a dat randament sau a explodat. Ceva..

Dar treaba e ca neanicu era implicat in fenomenul asta al industriei si a dezvoltarii. Avea mania asta cu sa nu se indatoreze la straini. Devenise o obsesie pentru el.Ceilalti, specialisti fiind, il mai induplecau sau il tineau in frau, dar devenea din ce in ce mai greu sa existe o comunicare intre ei, mai ales in prezenta lichelelor care erau in permanenta umbra lui neanicu.

Impresia mea e ca, in trecut avea mai multa incredere si lucra mai bine cu inginerii. Acestia il mai induplecau, dar cand neanicu venea cu 2 lichele dupa el care ii intareau convingerile si-i criticau pe ceilalti, acest dialog era mult debalansat.
Cand a fost el in vizita celebra din Corea, de unde se zice ca a preluat nebunia aia cu manifestatiile pompoase, puse in opera de lichelele lui, se pare ca era intr-o perioada in care se simtea amenintat cumva, ca i se comploteaza chestii. Si atunci si-a adus oameni loiali, prosti dar loiali, care au intervenit si aia in procesele de productie, in industrializare, luand decizii proaste sau impunand lucruri absurde. Si aia erau caini, nu se putea discuta cu ei.
N-am date certe, dar mi-au mai zis si mie, de mi-am format un fel de idee.
Neanicu devenise ipohondru si neincrezator in oamenii de langa el din ce in ce mai mult. Probabil ca la revolutie simtea el ceva. Nu de atunci ci si de dinainte. Plus ca stia si el de miscarile anticomuniste de prin Europa. Era clar ca se simtea incoltit si stia ca cineva o sa i-o traga. sigur avea un asemenea instinct, altfel nu ar fi rezistat.
Postelnicu, Bobu, aia, probabil ca ramasesera loiali, dar ceilalti mai degraba nu, asteptau o oportunitate.

Eu nu cred in teoria agenturilor straine, dar cred in influenta de afara.
In toata tara erau grupuri mai mari sau mai mici de indivizi care "vorbeau de rau" sistemul in cercuri restranse. Erau mici bule cred ca peste tot. Chiar si la nivel de satul meu. Erau, se discuta, cu perdeluta.
Dar sunt sigur ca erau astfel de bule peste tot. unele mault mai mari. Care asteptau.
In siajul evenimentelor de prin europa, acele bule s-au marit si au ajuns sa fuzioneze probabil in zilele premergatoare.

Clar la noi a fost un grup de complot, cu oaste de stransura sonstituita adhoc. Oameni importanti de prin armata, probabil Fara o baza solida, nu s-ar fi facut nimic. Revolutia a pornit la Timisoara, probabil cu influente straine, insa s-a infaptuit la Bucuresti. Mi-e greu sa cred ca au fost infleente straine. De unde sa fie? Americanii? nu cred. Abia in al doilea mandat Ilici a putut fi bagat pe sub mana de catre Nastase sa se intalneasca cu presedintele american. Nu cred in interventia straina. Ca strain ar fi insemnat american si aia nu cred ca au avut vreun rol semnificativ la noi.

Dar neanicu cred ca era constient ca-i foarte probabil sa i-o traga careva. Si i-au tras-o apropiatii. Daca nu l-ar fi omorat, am si fi aflat care anume erau acei apropiati. Dar n-a fost dorinta asta. L-au omorat, sa nu aflam cine sunt ei si ce rol au avut in vechiul regim. Ca.. sgur n-or fost ingerasi si se temeau ca vor fi si ei judecati la randul lor.
L-au impuscat pe neanicu. N-au vrut lustratie, n-au vrut desecretizare sau acces la documentele de stat. Aia e!


Cam asta e teoria mea. Cam multe teorii sa fie toate concomitent adevarate, dar.. pe-acolo zic eu ca ar fi stat lucrurile.

Edited by maccip, 18 December 2023 - 00:02.

 maccip, on 18 decembrie 2023 - 00:00, said:

Nu a vrut sa citesca ceea ce sarea in ochi la toata lumea.
Mai ales cu Gorbaciov la putere.
Comunismul este perimat.
A crezut sincer si pana in ultima clipa cat s-a mai putut  tinut pe picioare in curtea garnizoanei de  la Targoviste
ca socialismul este un sistem superior si uman.
Asa ca rusii cu incuvintarea americanilor au fost influenta de afara, zic eu.

Edited by vio69c, 18 December 2023 - 00:20.

Prin ordinele-note telefonice 38 si 39 din dimineata de 22 decembrie dupa plecarea Ceausestilor cu elicopterul, generalul Vixtor Stanculescu il elimina pe Ceausescu din circuitul de comanda.
Elicopterul ajunge la Palatul Snagov unde e si acum un punct de comanda perfect functional. Cere gen. Rus elicoptere cu soldati pentru protectie si concomitent cauta furibund sa ia legatura cu prim secretarii din tara in special in zonele defensive create dupa 1968. Nu ii raspunde nimeni la apel, mai mult comunicatiile sunt taiate. Pleaca iar cu elicopterul in principiu spre Dambovita unde era o astfel de zona si cu o prezenta muncitoreasca pe care el o credea fidela. De aici stiti povestea. Nu au fost gasite pe nicaieri planuri de evacuare in alta tara, era tabu sa te gandesti la asta inainte de 22 decembrie.