Care este diferenta de eficienta energetica intre aceste doua case?

maccip, on 11 decembrie 2023 - 21:32, said:

My God my brother

Pe tine te intreaba omul cat face pana la mare cu un tren cu viteza constanta si tu calculezi cu mecanica quantica

Bro, intrebarea e simpla:

"Care este diferenta de eficienta energetica intre aceste doua case?"

Una foloseste rezistenta electrica pentru o cantitate de caldura
Alta foloseste rezistenta electrica SI pompa pentru aceeasi cantitate de caldura

Care-o fi mai eficienta?

Tsunamii, on 11 decembrie 2023 - 21:36, said:

Sunt doua variante de raspuns, iti alegi tu care iti convine.

Varianta 1: Putem neglija consumul pompei
Raspuns: cele doua sunt egale

Varianta 2: NU putem neglija consumul pompei
Raspuns: cele doua sunt egale
(pentru ca si energia electrica consumata de pompa tot in caldura se transforma)

Tsunamii, on 11 decembrie 2023 - 21:36, said:

De fapt asta ne spune totul.
Sunt egale.

Edited by kolfleading, 11 December 2023 - 21:45.

@Tsunami
Suntem pe aria de stiinta, de aia.

Vrei altfel? Ok thah.
Ambele produc aceiasi cantitate de caldura. Si un televizor de aceiasi putere, ar produce aceiasi cantitate de caldura.
Si un mixer, si un cuptor cu microunde si un chiptilnic si o imprimanta si un router si o masina de spalat.
Un motor care invarte la aluat, sau face ceva(care nu stocheaza energie) produce aceiasi caldura.

Deci absolut toate produc aceiasi cantitate de caldura in propria casa per kilowatul consuat, fie ca-i instalatie de incalzire sau orice altceva.

Mici diferente apar, ca undele routerului mai ies si pe-afara, zgomotul mixerului mai deranjeaza si vecinii, televizorul mai face oleaca de lumina si pe strada prin fereastra.
Cantitatea asta insa e infima, de sub 1% in cel mai bun caz Dar altfel, absolut tot ce bagi in priza, produce in final caldura.

Dar daca pui la socoteala si imprejurul casei, randamentul e de 100%. Ce bagi in priza, face in final caldura. 100%.
Deci sunt la fel de eficeinte, in termeni de caldura produsa per energie consumata.

Sunt insa alti parametri relevanti poate. Mai mult sau mai putin tehnici, mai mult sau mai putin masurabili.
S-a vorbit de pompa de caldura in termen de randament. Pompa de caldura produce caldura fix cat consuma. Doar ca produce caldura negativa afara si pozitiva inauntru. Per total produce caldura fix cat consuma, dar in casa poate "produce" mai mult de 100%, din cauza  ca n-o produce de fapt ci o "aduce" de afara. De aia si termenul de pompa de caldura.
Eficienta, randamentul, sau cum vrei sa-i zici, daca vorbim de randamentul energetic, well el e intotdeauna subunitar. Dar in sens mai larg, randamentul inseamna cantitatea de efect per cantitatea de resursa consumata. Ai ala poate sa fie supraunitar. In cazul pompei de caldura, important e ca face ( adica produce + aduce) mai multa caldura decat echivalentul unui resou, sau decat echivalentul energetic al curentului electrica papat.

Deci in acest sens, AC-ul ar fi mai bun ca randament.
Insa nici asta nu inseamna musai ca-i cea mai buna solutie oriunde.
Intr-o casa mai prost izolata, poate panourile radiante sa fie chiar mai eficiente. Dar eficienta calculata altfel Adcica calculata ca temperatura resimtita de piele, per cantitatea de curent consumat.

La modul general, eficienta poate insemna multe.
La modul strict, eficienta unui sistem de incalzire (dintr- o sursa de energie electrica sau de entropie mica) e intotdeauna 100% sau foarte aproape.

Edited by maccip, 11 December 2023 - 21:54.

kolfleading, on 11 decembrie 2023 - 15:12, said:

pt ca apa să capete energie cinetică, care duce la mișcarea apei prin țevi...
(știi că ai greșit, recunoaște și nu mai continua...)

@gushpi, sper ca glumesti.

marianvasile, on 11 decembrie 2023 - 17:46, said:

nu nene, deoarece casa 2 va pierde mai multă energie decât casa 1, pe unitatea de timp!

djl, on 11 decembrie 2023 - 14:58, said:

Din sol, sau din apă.

Chiar si aer.

Prophecy, on 11 decembrie 2023 - 14:08, said:

din punct de vedere teoretic sunt niste diferente, dar, practic, nu pot sa imi dau seama cat de mult se resimt ele.

un calorifer cu apa incalzeste camera prin convectie. practic aerul de pe suprafata caloriferului se incalzeste, moleculele de "dezlipsec", urca spre tavan, dar se amesteca si cu aerul din camera, formand un curent de aer cald care ajunge sa incalzeasca peretii camerei dar si tavanul acesteia.
in cazul incalzirii prin radiatoare electrice, curentul de aer cald are o temperatura mult mai mare (10-15 grade mai mult) decat in cazul calorifereleor (cand intri intr-o camera unde e un radiator electric simti efectiv caldura). in plus,  un flux important de caldura se transmite prin radiatie, cele doua avand ca efect final o temperatura superficiala mai mare a peretilor si tavanului

pierderea de caldura a camerei este proportionala cu diferenta de temperatura dintre peretele exterior si cel interior.
deoarece in cazul incalzirii cu calorifere cu apa, temeperatura superficiala  a peretelui este mai mica si fluxul de caldura care trece prin acesta este mai mic, ceea ce va determina, per anasamblu, pierderi mai mici de caldura.

ne regasim de fapt in situatia expusa de colegul @marianvasile:  in timp ce caloriferele/radiatoarele functioneaza, temperaturile din interiorul camerei sunt diferite, ceea ce insemna ca pierderile de caldura sunt diferite.

Edited by strongsss, 12 December 2023 - 00:15.

Prophecy, on 11 decembrie 2023 - 14:08, said:

Cum a spus lumea sunt cam la fel, cu doesebirea ca daca ai apa si pompa, ai complicatii, riscuri (inundatie) , tevi care incheata si pocnesc si costuri de intretinere in plus la centrala/pompa.
In plus conteaza regimul de folosire. DAca pleci de acasa si inchizi caldura, a electric nu ai inertia termica a apei deci consuma mai putin. Daca faci asta des e mai bine sa fie fara apa. La fel daca vrei sa incalzesti camere diferite la temparturi diferite, solutia electrica e mai flexibila.

gushpi, on 11 decembrie 2023 - 21:59, said:

Tu ai facut gimnaziul?
TOATA energia cinetica se transforma in caldura. Doar poate in spatiul cosmic sa nu se intimplae asta.
Problema poate fi ca pompa aia e intr-o camera tehnica si poate nu toata racirea se face prin apa, deci face caldura unde nu trebuie, dar aia vorbim de a 2a, 3a zecimala.

george_alexandru, on 11 decembrie 2023 - 15:31, said:

Nu. Apa urca, apa coboara.

Edited by vrajitoruldinoz, 12 December 2023 - 00:34.

S-a mai discutat in trecut problema asta cu centrala electrica+calorifere cu apa vs. radiatoare electrice. Credeam ca s-a lamurit lumea.

Eu as atinge si un alt aspect, cu toate ca suntem pe aria de stiinta.
Pe langa eficienta energetica eu ma uit si la eficienta economica.
Adica pun in balanta si investitia initiala (materiale + manopera) si de ce nu si deranjul meu.
Apoi durata de viata a instalatiei termice alese (si eventual si costurile de mentenanta).

La solutia aleasa tin cont si despre ce locuinta este vorba. Este permanenta? Este de vacanta?
Apoi tipul constructiei, are inertie termica mare? La o casa de vacanta situatia asta pune probleme de eficienta energetica (trebuie sa pornesc caldura cu 2 zile inainte sa ajung acolo sa se incalzeasca peretii, pereti care raman calzi inca 2 zile dupa ce plec.

Casa 2 este castigatoare.
Multi viseaza la pompe de caldura, si alte invetii facute doar sa inghita bani, cei care castiga sunt doar cei care le vand.
Exceptie face incalzirea pe gaz...
Pai, in afara de calcule complexe pe care nu le intelege mai nimeni despre randament, toate produc caltura, intr-un final.
DAAAAR, nimeni nu ia in calcul cheltuiala initiala, care in unele cazuri nu se amortizeaza intr-o viata de om, asta daca nu traiesti peste 100 in casa aia.

Cel mai ieftin este radiatorul, orice ar spune orice specialist!

marius2k, on 12 decembrie 2023 - 08:48, said:

Poate n-ai acces la gaz acolo unde este casa.
In acest caz, o pompa de caldura va avea costuri de exploatare semnificativ mai mici decat incalzirea cu rezistente electrice (cu sau fara agent termic pentru transportat caldura).

Sau poate ai niste fotovoltaice.
Atunci din nou pompa de caldura iese castigatoare.

kolfleading, on 12 decembrie 2023 - 10:37, said:

E discutabil. Iarasi revin la investitia initiala. Pompa e un ansamblu de componente. Mai pune si un pufer ceva, mai pune si incalzire in pardoseala ca nu e eficient sa incalzesti apa in calorifere la 60 de grade.
Fiecare proiect in parte e un caz unic. Se decide apoi ce si cum..............

kolfleading, on 11 decembrie 2023 - 15:12, said:
I: Si acest lucru mecanic pentru ce este necesar?

gushpi, on 11 decembrie 2023 - 21:59, said:

kolfleading, on 11 decembrie 2023 - 22:01, said:

„Energia cinetică a unui corp aflat în mișcare este acea energie datorată mișcării (de translație) cu viteza v. Ea este egală cu lucrul mecanic necesar pentru a modifica (accelera) viteza corpului din repaus la viteza curentă v.”

Edited by gushpi, 13 December 2023 - 10:07.

Prophecy, on 11 decembrie 2023 - 14:08, said:

Casa 1 e locuita de idioti, presupun...de ce naiba sa mai incalzesti apa, sa uzezi o pompa, sa risti o inundatie, sa corodezi calorifere, etc, daca folosesti ca sursa de caldura o rezistenta electrica, care transforma curentul electric in caldura cu randament de 100%, tot curentul se transforma in calorii, doar rezistentele nu produc raze X?!
Un simplu convector electric in fiecare camera e solutia perfecta.
Pentru incalzit apa menajera folosesti acelasi curent in biler/termoinstant.
Centrala termica alimentata de curent electric e un non-sens.

Zici ?

Si astea ce sunt ? :

https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

Teoria e una, practica alta.
Nu ma intereseaza teoria, ci ceea ce am la dispozitie sau pot sa construiesc. In teorie toate lucrurile pot fi minunate.
Centrala cu incalzire electrica foloseste agent de lucru apa, de aia se numeste “centrala”, are un punct central unde se face incalzirea primara.
Agent de lucru este apa pentru ca in mai toate cazurile trebuie si apa calda menajera, la chiuveta, dus. De aia gasesti la magazin “centrale”.

In cazul incalzirii pur elctrice nu mai vorbim de “centrala” intrucat caldura e generata in multiple locuri, in instalatii incomparabil mai mici, mai simple mai sigure si mai ieftine.  Pentru apa calda menajera trebuie insa separat, centrala. De ce sa ai doua?
Teoretic tot atata energie electrica se cheltuieste, totul se transforma in caldura, etc, dar contreaza realitatea adica sistemul, distributia care nu sunt identice in varianta calorifer/radiator.