Discutie plata impozit anaf

Pai daca nu sunt multe tranzactii unde te impotmolesti?
Iei istoricul din exchange si calculezi raportat la cursul BNR din ziua respectiva:
Ziua 1: Ai cumparat 1000 USDT. curs BNR din ziua 1: 1 USD = 4.6 LEI suma iesita din cont: 4600 LEI
Ziua 2: ai cumparat 1 DOT la pretul de 5 USDT. curs BNR din ziua 2: 1 USD = 4,4 LEI rezulta ca ai cumparat 1 DOT cu 22 de LEI
Ziua 3: ai cumparat 1 DOT la pretul de 6 USDT. curs BNR din ziua 3: 1 USD = 4,5 LEI rezulta ca ai cumparat 1 DOT cu 27 de LEI
Ziua 4: ai cumparat 100 DOT la pretul de 6 USDT. curs BNR din ziua 4: 1 USD = 5 LEI rezulta suma platita 600 USDT= 3000 LEI. (1 DOT = 30 LEI)
Ziua 5: ai vandut 50 DOT la pretul de 10 USDT. curs BNR din ziua 5: 1 USD = 4,7 LEI, suma incasata 500 USDT= 2350 LEI
Ziua 6 (a venit bearmarket-ul): ai vandut 52 DOT la pretul de 2 USDT. curs BNR din ziua 6: 1 USD = 5 LEI,  suma incasata 104 USDT=520 lei (1 DOT=10 LEI) - Ai vandut in pierdere si nu se ia in considerare la calculul impozitului
Ziua 7: Transferi cei 993 USDT ramasi in contul bancar, curs BNR din ziua 7: 1 USD= 4,7 lei si incasezi 4667,1 LEI. Ai facut profit din diferenta de curs valutar intre ziua 7 si ziua 1 (4,7-4,6)x993=99.3 lei
Profit impozabil= 2350+99,3-22-27-48x30=  960,3 lei

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 06:20, said:

Inteleg ca schimbi BTC pe USDT => care "fiat"?

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 06:20, said:

Asta se aplica doar cand unul din asseturi este stablecoin sau se aplica si daca nici unul din asset-uri nu e stablecoin?

Exemplu:
Sa zicem ca am cumparat 1 BTC cand costa 20k USD.
BTC ajunge la pretul 60k USD.
Schimb BTC in SHIBA => detin SHIBA in valoare de 60k USD.
Pretul SHIBA scade la 0 USD => detin 0 USD.

Am de platit taxa = 10% din (60k - 20k) = 4k USD?
Deci am investit 20k USD, am pierdut tot dar trebuie sa vin cu bani de acasa ca sa platesc taxa = 4k USD desi nu am avut niciodata in mana acel castig care a generat taxa?

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 06:20, said:

Da, e absurd.
Da' macar poti sa platesti cei 10% din 10k USD pe care i-ai scos, nu trebuie sa vii cu bani de acasa.
Stii ce zic?

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 06:20, said:

Asta nu se va schimba niciodata => fie renunti la aceasta "activitate", fie mergi pe calculul care poate fi argumentat cel mai usor...

bigwall, on 08 decembrie 2023 - 17:22, said:

Doar ca trebuie sa tii minte in permanenta cat a costat fiecare coin cumparat in trecut si sa il imperechezi cu cel pe care il vinzi, ceea ce poate sa devina complex de gestionat in timp.

Metoda pretului mediu e mai simpla caci trebuie sa tii minte doar doua numere: numarul de monede detinute si pretul mediu in acel moment.
Exemplu:
1 Cumpar 100 monede cu 1000 USD => monede = 100, pret mediu = 10 USD
2 Cumpar 200 monede cu 1000 USD => monede = 100 + 200 = 300, pret mediu = (100 * 10 + 1000) / 300 = 2000 / 300 = 6.6666 USD
3 Vand 50 monede si obtin 500 USD => monede = 300 - 50 = 250, pret mediu = 6.6666 USD (vanzarea nu modifica pretul mediu), castig = 500 - 50 * 6.6666 = 166.67 USD
4 Cumpar 500 monede cu 2000 USD => monede = 250 + 500 = 750, pret mediu = (250 * 6.6666 + 2000) / 750 = 4.8888 USD
5 Vand 600 monede si obtin 3000 USD => monede = 750 - 600 = 150, pret mediu = 4.8888 USD, castig = 3000 - 600 * 4.8888 = 66.72 USD
6 Vand 150 monede si obtin 1000 USD => monede = 150 - 150 = 0, castig = 1000 - 150 * 4.8888 = 266.68 USD

darkangel2, on 08 decembrie 2023 - 20:58, said:

Fiat adica valoarea spot din momentul schimbului. Daca ai scos extrasul cu operatii la exchange-uri o sa vezi ca e trecuta si valoarea spot de USD (sau in unele cazuri valoarea spot totala a tranzactiei), chit ca nu exista USD (se schimba crypto pe crypto).

Cauta pe net cum se procedeaza la schimburi crypto dpdv fiscal in US (si vad ca si UK), daca vrei sa iti extinzi cunoasterea curenta.

darkangel2, on 08 decembrie 2023 - 20:58, said:

Se aplica la orice crypto, stablecoin nu are nimic special.

darkangel2, on 08 decembrie 2023 - 20:58, said:

Corect. Dar in situatia asta esti doar daca ramai cu SHIBA. Tu poti sa il vinzi pe aproape 0 si atunci ai si tranzactia care inchide ciclul anume ai cumparat SHIBA de 60k USD (partea 2 din schimb BTC-SHIBA, schimbul e considerat vanzare BTC spot exchange si cumparare SHIBA spot exchange) si l-ai vandut pe 0, deci la final nu ai nimic de plata. Ceea ce e si corect, ca nu ai crypto dar nu ai nici taxe de platit ca nu ai facut profit.

darkangel2, on 08 decembrie 2023 - 20:58, said:

Nu este adevarat, legile se tot slefuiesc, dar nici nu ne putem astepta de la Romania la altceva decat legi vagi pe asemenea chestii.
In timp o sa se reglementeze mai bine si in Romania partea asta de crypto.

Edited by greywolfact, 08 December 2023 - 23:36.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Tocmai am scos un extras de la Binance.
Nu am valoarea spot intr-o moneda fiat.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Eu pot doar sa-l pun la vanzare dar nu-l va cumpara nimeni in situatia data (pretul s-a dus la zero).

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Daca acest final se intampla in anul urmator "vanzarii" BTC atunci voi fi platit deja cei 4k USD (din banii de acasa) iar acesti bani nu-i pot recupera.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Conform acestui mod de calcul, am facut "profit" atunci cand am schimbat BTC pe SHIBA.
De'aia am si platit cei 4k USD, nu?

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Doar ca "slefuitorii" sunt retarzi sau rau voitori: nici acum CF nu specifica clar daca la calculul venitului anual cumulat se iau in considerare castigurile inainte de impozitare sau dupa impozitare.
"Vesnica slefuiala" care nu progreseaza in nicio directie...

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 23:22, said:

Exact asta am spus si eu: legea se va schimba da' va ramane la fel...

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 00:17, said:

Binance are multe probleme si cele mai proaste extrase (nu ai nici macar rata de schimb folosita ci doar ce operatie ai facut si cu cate unitati). De exemplu Coinbase sau crypto.com au toate informatiile in extrase.

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 00:17, said:

Cat timp poti sa il pui la vanzare pe un exchange, il poti vinde.

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 00:17, said:

Aceasta situatie nu e asa exceptionala si o gasesti si in alte categorii gen la actiuni in US. Spre exemplu daca ti se dau actiuni trebuie sa platesti taxe pe ele % si daca apoi ajung spre 0 ajungi in situatia ca ai platit taxe dar nu mai valoreaza nimic.

greywolfact, on 09 decembrie 2023 - 07:57, said:

Important este ca nu se poate calcula castigul folosind pretul spot...

greywolfact, on 09 decembrie 2023 - 07:57, said:

Eu pot face oferta de vanzare, vanzarea insa nu depinde doar de vointa mea...

greywolfact, on 09 decembrie 2023 - 07:57, said:

Bine gandit!
Se poate plati in actiuni?

Saraca cea mai inteligenta si plictisita specie...

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 10:45, said:

Se poate calcula, dar faptul ca nu iti da datele si trebuie sa le interoghezi tu complica enorm si inutil lucrurile.

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 10:45, said:

Asta ziceam ca taxele sunt intr-un pct fix stabilite, chit ca mai incolo fluctueaza. E irelevant ca le vinzi in acel an, anul viitor, sau nu le vinzi niciodata, taxele sunt calculate intr-un pct fix. Daca ele cresc in valoare si sunt vandute se plateste capital gains tax, deci dubla taxare - in RO nu exista asa ceva, dar probabil o sa fie si aici in timp.

Edited by greywolfact, 09 December 2023 - 13:32.

greywolfact, on 09 decembrie 2023 - 13:31, said:

Ma intreb:
1 Oare cati investitori stiu sa "interogheze"?
2 Avand in vedere ca pretul asset-urilor digitale poate avea variatii mari pe unitatea de timp, oare cat de "usor" / "simplu" este sa afli pretul la momentul exact la care s-a executat schimbul? Caci daca gresesti cu o secunda in plus sau in minus, diferenta de pret poate fi semnificativa...

Homo sapiens: acest izvor nesecat de prosteala inutila...
Mor de ras!

greywolfact, on 09 decembrie 2023 - 13:31, said:

Cateodata (din ce in ce mai des in ultima vreme) am senzatia ca "ai lor" (US, UK etc.) sunt mult mai retarzi decat "ai nostri"...

MrLTN, on 08 decembrie 2023 - 20:37, said:

dupa ce ai scris tu acolo, ideea e ca dupa toate tranzactiile sunt in -, la final. din ce am auzit eu, daca la final esti pe - nu mai platesti impozit .. ca ai iesit pe -
1. 5 USDT, 1 DOT, 5 USDT
2. 6 USDT, 1 DOT, 6 USDT
3. 6 USDT, 100 DOT, 600 USDT  
(total cumparare 611USDT)

Vanzare:
10 USDT, 50 DOT, 500 USDT

1.1 profit 5   USDT
1.2 profit 4   USDT
(profiturile din "1." , "2." = 10-5 = 5, 10-6 = 4)
au mai ramas 48 polkadot de vandut(deoarece am vandut 2 polkadot din 1,2)
48polkadot * 10(pv) = 480 usdt dar,
48polkadot * 6(pc) = 288 usdt , => 480 - 288 = 192 USDT profit
1.3 profit 192 USDT(calculat sus)
profit 201 USDT(192+5+4), ramas 52 polkadot

vandut 52 polkadot la pretul de 2usdt = 104 USDT, dar
am cumparat 52 polkadot la pretul de 6usdt = 312 USDT
deci aici am iesit pe - 208 usdt, deci la final sunt pe -7 usdt.

darkangel2, on 09 decembrie 2023 - 14:05, said:

Tocmai de asta e important ca un exchange sa dea toate informatiile cand exporti tranzactiile, nu sa iti dea informatii din parti.

bigwall, on 10 decembrie 2023 - 18:11, said:

Asta e pe bune? Cum ai reusit sa vinzi la 2 USDT daca all time low e 2.7 USD. Adica bine poti, dar de ce ai face asta?

greywolfact, on 10 decembrie 2023 - 19:17, said:

Nu am vandut la 2 usdt 🤣 era exemplul colegului. Ce parere ai de calcul si de opinia mea din postul anterior ? Am dreptate?

bigwall, on 10 decembrie 2023 - 19:39, said:

ANAF nu clarifica cum trebuie procedat, dar la asta:

profit 201 USDT(192+5+4), ramas 52 polkadot
vandut 52 polkadot la pretul de 2usdt = 104 USDT, dar
am cumparat 52 polkadot la pretul de 6usdt = 312 USDT
deci aici am iesit pe - 208 usdt, deci la final sunt pe -7 usdt.

Daca toate se intampla in acelasi an, e ok. Daca insa operatia de vanzare se intampla anul viitor, e discutabil daca:
1. platesti impozit in anul N pe 201 USDT si anul N+1 nu platesti nimic
2. platesti impozit in anul N pe 201 USDT si anul N+1 platesti pe 104 USDT

Discutabil (oarecum) e si daca o tranzactie pierzatoare anuleaza una castigatoare. De exemplu daca ai 100 SHIBA luati la 10 USD si 50 vanduti la 5 USD si 50 la 20 USD, ai o tranzactie pe minus cu 250 USD si una pe profit cu 250 USD. Orice considerat anterior de ANAF (gen actiuni), merge pe ideea ca toate tranzactiile dintr-un an se aduna (pierzatoare si castigatoare), dar din nou, nu se clarifica mai nimic din brosura aia. ANAF nici nu defineste ce inseamna o tranzactie.