Discutie plata impozit anaf

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Presupun ca ai cumparat cu USD => ai cumparat 10k USDT cu 10k USD => pret mediu al unui USDT = 1 USD

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Deci ai 100k USDT in total.

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Presupun ca vinzi tot in USD => ai obtinut 20k USD.

Din moment ce ai vandut in fiat, esti obligat sa raportezi la ANAF astfel:
- pentru primii 10k USDT vanduti: castig = incasare vanzare 10k USDT - cost cumparare 10k USDT = 10k USD - 10k * pret mediu USDT = 10k USD - 10k * 1 USD = 0 USD => impozit datorat = 0
- pentru ceilalti 10k USDT: castig = incasare vanzare 10k USDT - cost cumparare 10k USDT = 10k USD - 0 USD = 10k USD => impozit datorat = 10% din 10k USD

Impozit total datorat = 0 + 10% din 10k USD = 10% din 10k USD.

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Corect!
Dar acest exemplu are niste particularitati care permit acest tip de calcul:
- rata de schimb USD / USDT este constanta = 1
- din vanzarea partiala ai obtinut o suma mai mare decat suma initial investita

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

In toate tarile se ia in considerare doar vanzarea care implica fiat; caci daca nu obtii fiat, cum ai putea sa calculezi un impozit care trebuie exprimat, obligatoriu, in fiat?
De exemplu: daca in urma vanzarii ai primit mere, cine decide care este valoarea unui mar in fiat? Sau platesti impozitul in mere?

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Nu vad niciun fiat in textul asta deci nu datorezi niciun impozit.
Tu ai obtinut "USDT" care nu este fiat, este un fel de "măr"; dar da, ai dreptate: ai mai multe mere acum decat aveai la inceput.
Dar cine stie cat fiat vei obtine pe aceste multe mere cand vei incerca sa le vinzi? Poate se "strica" intre timp si nu mai obtii nimic pe ele...
Sigur, daca reusesti sa vinzi aceste "USDT" si obtii "USD" (fiat), atunci valoarea obtinuta este clara si datorezi impozit.

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Deci ai vandut ETH (discutam doar despre vanzare pentru ca doar vanzarea poate creea obligatia de a plati impozit).
Castig = incasare vanzare ETH - cost cumparare ETH = 10k USD - 0 USD = 10k USD => impozit = 10% din 10k USD
Costul de cumparare al ETH este 0 USD deoarece nu exista nicio tranzactie prin care tu ai cumparat ETH platind cu fiat.

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:24, said:

Esti sigur?

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:48, said:

Exact!
In acest caz, castigul tau este 9k USD deci datorezi impozit pe aceasta suma.
Iar dupa ce vei vinde si restul de 0.9 BTC (deci vei obtine 90k USD), castigul va fi 90k USD - 9k USD = 81k USD si vei datora impozit pentru aceasta suma.
Castigul total a fost: 9k + 81k = 90k USD.

Pe de alta parte, daca te uiti doar la diferenta dintre suma finala (10k USD) si suma initiala (10k USD), rezulta ca nu ai castigat nimic, deci nu datorezi impozit (ceea ce este gresit).
Daca insa continui cu acest mod de calcul, in momentul in care vei vinde si restul de 0.9 BTC (deci vei obtine 90k USD), castigul va fi 90k USD - 0 USD = 90k USD (nu poti lua in calcul, din nou, cei 10k USD ca suma initiala) si vei datora impozit la aceasta suma.

In ambele cazuri, castigul total este tot 90k USD si impozitul platit va fi identic.
Singura diferenta este anul in care platesti acest impozit ceea ce poate atrage penalitati de neplata a impozitului la timp.

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:48, said:

........... deci e usor sa explici ANAF cum ai calculat.......

greywolfact, on 07 decembrie 2023 - 21:48, said:

........... in lipsa unui calcul propus de ANAF.

Altfel spus: "Mai, ANAF, daca tu nu ai fost explicit legat de calcul, eu am ales cea mai simpla si usor de inteles modalitate de calcul din cele disponibile"
Sa-l lasam pe ANAF sa demonstreze ca acest mod de calcul este gresit...

Trebuie sa invatam sa folosim legea (si lipsurile ei) in avantajul nostru!
Parerea mea!

Edited by darkangel2, 07 December 2023 - 23:40.

darkangel2, on 07 decembrie 2023 - 23:37, said:

Nu este asa, uite de ex in US: https://www.irs.gov/.../digital-assets

Exchange of a digital asset for property, goods, or services
Exchange or trade of one digital asset for another digital asset

In alte cuvinte un schimb intre monede virtuale poate sa fie considerat eveniment taxabil. Se considera valorile spot in momentul tranzactiei in fiat - poti sa cauti exemple de calcul pe internet, dar in esenta daca BTC s-a apreciat de la ultima tranzactie si schimbi BTC pe USDT, in US, e un eveniment taxabil (chiar daca ai USDT si nu USD la final) - taxabil la aprecierea BTC la valoarea spot in USD.

Am cautat si in UK si pare ca spune acelasi lucru: https://www.gov.uk/g...ll-cryptoassets
exchange your tokens for a different type of cryptoasset

Ceea ce are sens, pentru ca e absurd sa spui am luat BTC cu fiat cu 10k USD schimbat in ETH ptr 10k USD apoi vandut in fiat si nu am facut nici un profit, dar fiindca am vandut ETH si nu BTC (alt simbol), trebuie platit 10% impozit.

darkangel2, on 07 decembrie 2023 - 23:37, said:

Cat timp legea e f vaga si in lipsa unor norme de aplicare uzuala, e la ghici cum trebuie procedat.

Edited by greywolfact, 08 December 2023 - 06:24.

ANAF atat a putut, a publicat ghidul:
Broșurã privind tratamentul fiscal al veniturilor realizate de persoanele fizice din transferul de monedã virtualã...

https://static.anaf....monede_2023.pdf

Edited by wertyck, 08 December 2023 - 07:05.

wertyck, on 08 decembrie 2023 - 07:05, said:

Stiu f bine brosura aia, dar nu zice nimic concret. Iar formularea folosita pe alocuri de genul "venituri din transferul de moneda virtuala" nu face decat sa amplifice si mai mult interpretarile.

Totusi... nu ar fi mai usor sa tinem evidenta banilor pe care i am depozitat in exchange(binance, ex)?
Adica eu depozitez prin banca 300 euro iar la final scot 400 euro. Nu e normal sa platesc impozit pe 100 euro? Chiar daca am avut mai multe tranzactii unele pe plus altele pe minus?
Adica din cate stiu, daca iesi pe - nu trebuie sa platesti impozit(adica daca din 300 euro bagati initial ies cu 250 sunt pe -50 euro). Nu e mai logic asa?

Nu e mai logic așa.
Ce spui tu se aplicã doar dacã ai avut o singurã tranzacție în care ai investit 300 și la vânzare ai scos 400.
Plãtești impozit pe tranzacțiile cu profit pentru tine și nu compensezi cu tranzacțiile fãcute în pierdere.

Eu așa am înțeles cã trateazã ANAF aceste venituri din criptomonede.

Edited by wertyck, 08 December 2023 - 09:14.

wertyck, on 08 decembrie 2023 - 09:13, said:

ANAF nici nu clarifica ce e o tranzactie, deci despre ce vorbim. E de asteptat insa cand vezi la ce nivel se face colectarea si cat de mare este evaziunea.

Ce discutam aici sunt chestii de finete oarecum, care abia sunt reglementate in tarile mai dezvoltate.

bigwall, on 08 decembrie 2023 - 09:02, said:

Am cunoscut pe unul care aparent invartea sume f mari si facea cum zici. Pe de alta parte el a si varsat din castiguri in imobiliare si masini, deci probabil e in vizor la ANAF (daca nu sunt total incompetenti), dar cine stie cum procedeaza cei de la ANAF.

Cunosc insa altii cu castiguri medii as zice (gen 10-50k), care nu au declarat nimic la ANAF si nu s-a intamplat nimic.

Din nou, asta nu ma surprinde ptr ca eu vad ca ANAF nu reuseste sa ii prinda pe cei care au venituri recurente mari pe Revolut (gen din constructii) si care nu platesc nimic.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 10:37, said:

Sunt confuz. Imi poate explica cineva pana la urma cum se calculeaza, un exemplu concret?

Cat timp ANAF nu defineste clar anumite lucruri, nu poate nimeni sa iti zica ca aia sau aia e clar metoda de calcul a impozitului pe venituri.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 10:42, said:

Deci pot sa aplic orice formula de calcul

bigwall, on 08 decembrie 2023 - 10:43, said:

Poti sa aplici orice formula, ca nu e clar, dar la un control esti la mana lor.

Nu te opreste nimeni sa ceri inainte ajutorul si lamuriri de la ANAF: https://www.anaf.ro/...act/call_center
"Pentru a beneficia de îndrumare și asistență prin Call-Center, ne puteți contacta la numărul de telefon 031.403.91.60 și prin intermediul serviciului de CHAT, în intervalul orar al programului de lucru:
Luni - Joi: 8.30 - 16.30
Vineri: 8.30 - 14.00"

wertyck, on 08 decembrie 2023 - 10:54, said:

Poti sa suni si sa ceri o parere, dar daca e de avut vreo baza de raspundere, cel mai bine dai un mesaj pe SPV ca sa ai ceva scris de la ei.

greywolfact, on 08 decembrie 2023 - 10:57, said:

Spv=?

Spaţiul privat virtual: https://www.anaf.ro/...are_utilizatori
Iti poti face cont gratuit si ai acces la o gramada de informatii, inclusiv la veniturile declarate de angajator sau veniturile din pariuri, pe care statul le impoziteaza la sursa.
Alege verificare video pentru a te scuti de un drum la ANAF pentru activarea contului.

"ANAF lansează un nou serviciu, "Spaţiul privat virtual", prin intermediul căruia puteţi să vă informaţi asupra obligaţiilor fiscale pe care le aveţi neplătite şi vă puteţi vizualiza decizia de impunere.
   Accesând "Spaţiul privat virtual" puteţi verifica dacă angajatorul dvs. v-a declarat contribuţiile de asigurări sociale.
   Pentru mai multe informaţii utile referitoare la "Spaţiul privat virtual", accesaţi link-ul: Înregistrare/Înrolare persoane fizice şi juridice
   Pentru a sesiza orice problemă de natură informatică vă rugăm să folosiţi: Formularul de contact alegând categoria "Asistenţă tehnică servicii informatice".
       Datele de contact din cadrul Direcţiei Generale Regionale a Finanţelor Publice Bucureşti la care vor putea fi depuse, în scris sau telefonic, solicitările contribuabililor, persoane fizice, care utilizează serviciul “Spaţiul privat virtual”"

bigwall, on 08 decembrie 2023 - 10:43, said:

Poti sa aplici orice metoda dar esti obligat sa o folosesti pentru toate tranzactiile
Adica nu faci calculele diferit in functie de metoda mai avantajoasa

Da mai multe detalii: cand ai cumparat si cand ai vandut, ai tranzactionat doar pe spot sau si pe contul de margin/ futures, ai vandut doar in profit sau ai inregistrat si pierderi, sunt multe tranzactii (zeci, sute, mii), ai folosit un sigur cont bancar sau mai multe, un singur exchange?
Stiu ca exista softuri/ excel-uri care iti calculeaza automat profitul din istoricul tranzactiilor de pe exchange. Contabilii specializati in crypto ar trebui sa aiba asa ceva
Cum au spus si colegii mai sus, calculele se pot complica foarte mult daca vine vorba de multe tranzactii
ANAF nu are acces la istoricul tranzactiilor din exchange-urile crypto, asa ca daca faci diferenta dintre ce ai trimis si ce ai primit in contul bancar si platesti impozitul/ CASS nu ar trebui sa fie probleme.
Daca nu platesti impozit deloc sau platesti o suma mai mica decat considera ei, probabil ca vei fi supus unui control documentar si vei fi nevoit sa le pui la dispozitie istoricul tranzactiilor si extrasele de cont. Si garantat iti vor emite o decizie de plata cu o suma mai mare decat ai calculat tu

MrLTN, on 08 decembrie 2023 - 13:47, said:

Sunt inconsistente cand vorbim de mai multe exchange-uri si/sau wallet-uri si mai mult e f greu sa se muleze si pe o legistlatie anume.

MrLTN, on 08 decembrie 2023 - 13:47, said:

Sa stii ca e f greu sa gasesti un contabil decent in general (de crypto e SF). Eu desi am contabil imi fac singur toate calculele pentru efectiv am avut parte numai de incompetenti si am avut mai multi (si implicit sport cu rectificative). Contabilul care nu e complet incompetent e bun ptr a te pune in tema cu proceduri, acte, dar nu as mai avea niciodata incredere intr-un contabil sa faca calculele, fara sa pot sa inteleg ce e acolo si sa le verific.

MrLTN, on 08 decembrie 2023 - 13:47, said:

Deocamdata am tranzactionat doar pe spot, nu am extrem de multe tranzactii.
Am tranzactii cand am iesit pe +, am tranzactii cand am iesit pe -
Nu am investit foarte mult, undeva la 500E
Cred ca mi ar fi mai usor daca as aplica FIFO/LIFO. Cred ca imi sunt mai clare metodele acestea
Un singur exchange, un singur cont bancar

Edited by bigwall, 08 December 2023 - 17:22.