Segregare beton(stalpi)

 RaimondMacelaru, on 26 septembrie 2023 - 19:32, said:

Tu nu prea cunosti legea din pacate (L10/'95 si normele privint activitatea dirigintilor de santier).
Cunoasterea legii intra in sarcina tuturor, inclusiv a beneficiarului/proprietarului.
Plus ca nu cunosti astecte privind "lucrari ascunse"; care nu inseamna secrete, ci armari/instalatii din pereti/sape etc.

Citeste L10 si vezi care sunt obligatiile beneficiarilor (proprietar/beneficiar/incestitor etc). Acolo scrie clar ca tu esti raspunzator sa angajezi specialistii necesari pentru verificarea lucrarilor.

Si o sa-ti dai seama ca vei intra la puscarie impreuna cu cine mai consideri tu din lista enumerata de tine.
Daca nu ai contract si facturi cu "meseriasul" (Aka munca la negru), nici macar nu ai dovada ca meseriasul ala a muncit la tine. In instanta nu orice se accepta ca dovada, de exemplu. Mai ales cand se lasa cu decese si se intra pe penal (din civil) - omor din culpa.

Ma retrag aici.
0.02$

 stefan0011, on 26 septembrie 2023 - 19:54, said:

Perfect de acord. Dar, pe lege, obligatia angajarii lui este a proprietarului/beneficiarului.

Edited by kretzu77, 27 September 2023 - 07:32.

 dacibesti, on 26 septembrie 2023 - 19:41, said:

Ai citat ca ". El ca si dezvoltator are ..., un diriginte de santier(eu nu il cunosc), ..." , adica dezvoltatorul are diriginte , fiind beneficiar, el e cumparatorul .

Din pacate nu este singurul subiect pe forum, tot asa turnare placa sau stalpi de beton si majoritatea cazurilor raspunsurile sunt:
1 - Darama, reclama, nu le mai da 1 leu pana nu darama stalpul.
2 - O galeta, cancioc si mistrie.
Si de obicei lucrarile avanseaza, toamna avanseaza, adica trece timpul, intri in iarna, trebuie sa torni placa la acoperis, trebuie sa montezi acoperisul, adica toate astea merg inainte si trebuie sa te decizi ce faci?
  - Te certi cu echipa?
  - Lasi asa reparatia si mergi inainte.

 cristobob, on 27 septembrie 2023 - 08:05, said:

Corect ce zici, dar initiatorul in calitate cumparator = beneficiar final ar trebui sa il cunoasca pe acel diriginte de santier. Parerea mea.

Si in acest caz mai intervine o nuanta in discutie: in baza a caror raporturi cumparatorul final discuta direct cu constructorul, cum intra el in santier sa faca poze, exista intre ei un raport direct in baza caruia poate sa-l traga la raspundere pe constructor? Cumparatorul are raport direct cu dezvoltatorul, dezvoltatorul are raport direct cu constructorul. Constructorul ar putea nici sa nu-i permita accesul cumparatorului in santier pe perioada constructiei. In caz de ceva cumparatorul se adreseaza dezvoltatorului care mai departe...

Edited by dacibesti, 27 September 2023 - 08:57.

 dacibesti, on 27 septembrie 2023 - 08:56, said:

Cred ca deviam mult de la subiect. Eu prin precontract am dreptul sa fac aceste "verificari" sa zicem. Da, este stipulat in precontract. Tu ca si cumparator final cumperi un imobil+ teren de la dezvoltator. Este de datoria dezvoltatorului sa intocmeasca toata documentatia si sa puna toate lucrurile cap la cap(ca asta face el) asta este scopul lui, nu doar sa fie intermediar si sa incaseze niste bani, ci sa se asigure ca toate lucrurile sunt legale si toti participantii la constructie, arhitect, diriginte, proiectant, constructur sunt in perfecta legalitate.
Nu imi fac in regim propriu, nu trebuie sa intru eu in contact cu aceste entitati. Nu am facut eu contract cu fiecare in parte.

 AndreyBBS2, on 25 septembrie 2023 - 19:05, said:

Aia este o neconformitate. Se semnaleaza si se solicita proiectantului sa emita o solutie de remediere.

Nu pare o segregare catastrofica dar, in principiu, se buceardeaza tot materialul friabil si se aplica mortare de reparatie [SIKA de exemplu] respectand tehnologia impusa de producator.

Orice diriginte de santier - chiar daca este al dezvoltatorului - n-ar trebui sa inchida ochii. Nici dezvoltatorul nu are vreun interes particular sa-l menajeze pe constructor. De ce s-ar face ca nu vede?

Documentele intocmite [procese verbale, etc.] ar trebui sa ajunga in Cartea Tehnica ce iti va fi inmanata la final, cand cumperi casa / devii proprietar

Edited by Mount_Yerrmom, 27 September 2023 - 12:29.

 dacibesti, on 27 septembrie 2023 - 08:56, said:

Da.

 kretzu77, on 27 septembrie 2023 - 07:34, said:

Asta este ceea ce numesc eu mangleala ieftina. Sunt obisnuit cu ea tot din contactul cu lumea din domeniu. Pai de ce sa intre proprietarul in puscarie daca singura lui raspundere este sa angajeze specialistii? Vorbim aici de case cu receptia facuta, pe care si-au pus semnatura niste experti, un diriginte inginer, un arhitect, nu? Nu vorbim de case de rrrrromi, facute ilegal. Deci daca e sa cada casa pe cineva, cum sa intre in puscarie proprietarul, cat timp a avut autorizatie si apoi semnatura inginerului si confirmarea autoritatilor? E proprietarul responsabil de punerea in opera, de urmarirea lucrarilor si de receptie, sau constructorul si dirigintele-inginer? Ce glume proaste aveti in voi unii. Ar fi interesant un proces de genul "Domnule Gigica, ok, constructorul a facut lucrarea nasol si expertul a urmarit lucrarea si a semnat ca e conforma, dar dumneata, ca frizer la salonul Modern Styling, nu ai vazut ca ceva e in neregula cu structura? Te-ai luat dupa expert si ai acceptat asa ceva?".
Hai sa ne oprim, mai bine, ca de mangleala de-asta am parte zilnic, deci nu mai e nevoie, lasa sa-si rezolve omul problema, desi nu prea are ce rezolva, ca deznodamantul sigur e acelasi, fie ca reclama/cere consemnare, fie ca nu, se umplu gaurile cu mortar si ayaye, niciun expert nu va incadra lucrarea ca neconforma si nu va dispune demolare sau alte alea. Asta e nimica toata pe langa ce isi pun expertii semnatura in alte cazuri

Edited by RaimondMacelaru, 27 September 2023 - 21:00.

eu ma intreb cati din cei care se dau "meseriasi" inteleg cum se comporta panourile de zidarie inramata, si ce tip de eforturi apar in samburii aia (da stiu ca denumirea e "demodata")

 RaimondMacelaru, on 26 septembrie 2023 - 12:24, said:

Raimond, țara asta e bună și frumoasă. Nu e prima oară când arunci cu invective la adresa ei. Nu este în regulă să judeci toată breasla constructorilor, după câțiva cu care ai avut tu experiențe nefericite. Buleli se fac în toate țările, nu doar la noi.
Nu te cert, dar tu ai fost în cunoștință de cauză că nu se taie elementele de rezistență și totuși ai acceptat. Dacă vrei schimbări,  începe cu tine.

Eu activez in alt domeniu, nu am ce schimbari sa fac aici. Stalpii si centurile nu stiam ca le va taia, eu am presupus ca va lucra dupa normativ si ca stie ce face. E ca si cum te-ai duce la medic, iti taie intestinele cu totul in loc de apendice si apoi dupa operatie sa fie vina ta. Eu doar i-am zis sa aiba grija la structura. A mai facut case prin zona si lumea multumita. Abia apoi mi-au zis ca si la ei a procedat asa si nu intelegeau care e problema. Ce vina au oamenii ca nu au doctorat in constructii? Eu macar am casa parter, dar altii au avut stalpi si centuri sectionate la casa cu etaj si placa peste etaj, compara ce forte de pendulare au aia la cutremur, cu 70-80 tone in plus peste.

 RaimondMacelaru, on 28 septembrie 2023 - 08:00, said:

Raimond, să nu denaturăm realitatea, te citez:

Quote

Erai în cunoștință de cauză că nu este în regulă ce face, dar ai consimțit. Că la alții a făcut mai rău, nu te încălzește cu nimic.
Schimbare produceai dacă nu acceptai așa ceva și dacă totuși constatai că a făcut asta, îl trimiteai la plimbare sau îl puneai să repare pe cheltuiala lui. Data viitoare electricianul vieții s-ar fi gândit de două ori înainte să mai șlițuiască prin grinzi, stâlpi și plăci.

Oricum faptu-i consumat. Nu cade casa pentru câteva șanțuri. Mergi înainte fără frustrări!

Si cu santurile in grinzi, si cu alea in stalpi m-am trezit fara sa stiu dinainte ca vor exista. Eu i-am zis sa aiba grija la structura si a spus ca "da, sigur". Cand le-am vazut pe alea in grinzi, luat pe nepregatite, am crezut ca le va folosi ca sa coboare pe ele tocmai ca sa nu trebuiasca sa mai faca si in stalpi, apoi m-am trezit si cu alea prin stalpi. I-am zis dupa alea din grinzi ca sa incerce sa ramana structura asa, sa nu apara surprinze noi. Eu am zis, eu am auzit... Dar vina in niciun caz nu mi-o asum, si-o asuma cei care lucreaza si cei care apoi semneaza ca s-a lucrat in regula. Aaa, ca as fi putut fi mai vigilent, da, dar asta tine de scoala vietii, nu de raspundere legala sau morala.

Iar cu lipsa de frustrari e mai greu. Ca am patit chestii si mai nasoale la casa din neglijenta si minciuna altora. De asta mi-e sila de domeniu si de tara.
Si de ce spun de tara, ca inainte sa aleg constructorul, am intrebat la 7 case la rosu si toti au inceput sa faca spume povestind de problemele intampinate, toti erau cu probleme nasoale, cu echipe izgonite sau lasate sa termine, dar cu probleme. Unii cu firme considerate serioase, nu doar aia cu echipe locale. Deci din 8, doar 1 era ok, iar ala era ok pentru ca intrebasem unde nu trebuia si m-am pacalit. Iar in vestul tarii, unii aduc mesteri unguri si ii tin in chirie sau gazda, cu costuri in plus, doar ca sa scape de constructorii romani. Noi in sud nu avem pe cine aduce si de unde.

Edited by RaimondMacelaru, 28 September 2023 - 12:45.

 RaimondMacelaru, on 28 septembrie 2023 - 08:00, said:

Ai cai legale de atac.
Pana la a-ti corecta in limitele normelor ce rahat a facut acolo.
Dar in instanta va trebui sa dovedesti ca ai dreptate:
- ca i-ai inmanat proiectul instalatiei electrice constrasemnat de verificator; in niciun proiect nu ia sa vezi ca solutie taierea de grinzi/stalpi si placi de beton, ca nimeni nu isi asuma asa ceva fara contraex[ertiza pe rezistenta.
- ca ai avut diriginte de santier angajat pe partea de electrice (merge si cel pe constructie, daca are competente pe electric si e trecut in contract si acest aspect); e responsabilitatea ta sa ai diriginte de santier pt orice ai DTAC; si proiect tehnic pt ele (structura, electric, termic, instalatii).
- ca i-ai inmanat documentul prin care dirigintele de santier pe electric respinge lucrarea

Lumea trebuie sa inteleaga ca, atat timp cat va face constructii fara aplicarea intocmai a legii, din nestiinta sau pentru a plati mai putin, nu se va rezolva nimic in domeniu si se vor inmulti astfel de practici.

Aveti exemplu cutremurului din Turcia unde poate duce aceasta indiferenta/calicie/iftinareala si alte asemenea in timp. Mai avem timpsa ne dam pe brazda. Daca nu o facem, e posibil ca stranepotii nostri sa moara sub casele facute de fii/nepotii nostri.

Rezolutia este urmatoarea:
S-a verificat cu un diriginte de santier si pe baza constatarilor si neconformitatilor s-a incetat contractul de colaborare prin dizolvarea precontractului si s-a recuperat avansul platit initial.
Probleme au fost in mare parte legate de executarea lucrarii.
Motivele si restul sunt detalii. S-a incheiat amibil totul.
Paguba a fost minima pentru mine cat si pentru el(va vinde casa altcuiva cu siguranta).
Multumesc pentru raspunsuri tuturor participantilor.

Pai daca toti sunt ca @raimond ....stiu ca electricianul (sa nu zic dobitocul de ,,electrician,,) mi-a dat buleala, dar eu nu-l iubesc in gura.Dovedeste-i ca esti putin mai destept ca el!