Sunt folositori ursii si/sau lupii?

 EMPP, on 28 decembrie 2022 - 08:52, said:

Ti se pare normal sa iti daram casa si pe urma sa te impusc ca stai pe strazi si cauti mancare?
Mai bine se trateaza cauza dar, in stilul clasic, combatem efectul fara sa reusim nimic.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 10:42, said:

Analogia ta e proasta.
Cea corecta ar fi cam asa: casa ta putea sa tina 10 persoane. Tu ai facut 50 copii si ai dat 40 pe strada, ca in casa iti incapeau doar 10.

Voi puteti intelege ca sunt prea multi ursi? Ca sa avem un punct de plecare. Ca discutia e sterila in contextul in care intrati cu analogii si motive de pe grupurile de empatici de canapea.

Ioppo-cu ce date oficiale indemni prin modul tau de exprimare la exterminarea ursilor?

 Melteanu, on 28 decembrie 2022 - 11:39, said:

Iti raspund cand vei dovedi ca stii ce inseamna "exterminare".

Sunt folositori in rezervatiile naturale si la gradina zoologica.

Daca consideri nepotrivita exprimarea mea o pot inlocui cu reducerea numarului de ursi.

 ioppo, on 28 decembrie 2022 - 11:25, said:

Analogia ta este buna doar pentru presupunerea ca "sunt prea multi" ursi.
Cum au fost numarati?
O metoda populara de numarare se face prin capturare, chipare si recapturare din care iese un numar estimat care oricum nu este prea precis.
Cati ursi marcati sunt in Romania?

Mai sunt alte metode de "numaratoare" care, in realitate, fac doar sa dovedeasca prezenta ursilor in zona.

 Melteanu, on 28 decembrie 2022 - 11:48, said:

Da, e foarte nepotrivita exprimarea ta. Voiai doar sa induci impresia ca cei ce vor ceva civilizat (si pt ursi si pentru oameni) ar dori exterminarea.
Acum si oamenii sunt afectati masiv de ursi dar si ursii patimesc. Sau aveti impresia ca in zonele cu probleme oamenii asteapta sa fie mancati? Si moare foarte greu si in chinuri un urs otravit.

O cifra oficiala a ursilor nu exista. Cine trebuie sa faca asta se fereste. Cel mai probabil pentru ca ar gasi peste 10000-12000. Si ar trebui ca anumiti bugetari sa munceasca.
Dar o dovada ca exista o populatie imensa de ursi este ca in paduri din jurul Ploiestiului e plin de ursi. In cativa ani o sa duca si in padurile din Delta Dunarii - sau or sa ajunga singuri.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 12:03, said:

Primul lucru care trebuie facut e sa fie eliminate exemplarele din zone unde nu ar trebui sa fie.
Nu mutati/relocati. Eliminati.
Pe urma trebuie sa fie facut un recensamant.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 10:42, said:

 ioppo, on 28 decembrie 2022 - 11:25, said:

interesanta "analogia" ... tocmai asta au facut si oamenii, s-au inmultit si au "dat pe strada" surplusul (efectiv pe strada sau prin alte zone/orase/tari) si mai mult,au mutat "strada" lor peste alte vietuitoare, in zona lor... acum multe specii nu mai au strada lor

Intrebarea ar fi cat de "democrati" suntem de credem ca libertatea noastra este mai presus de libertatea altora? ... ce or gandi ursii?..dar crocodilii sau tigrii? ..dar ET ??? ... discuta si ei cat sa ne mai lase ?   

Edited by superm, 28 December 2022 - 12:23.

Ioppo-pretindem ca suntem altfel decat prostii acestei tari,hai sa aratam asta.Intai se face un recensamant la ursi apoi se decid solutii UMANE,gen relocare.

 ioppo, on 28 decembrie 2022 - 12:10, said:

Exact ce spuneam: combaterea efectului, nu a cauzei este o solutie comoda, deloc utila pe termen lung.
In modul acesta ajungi sa elimini toate exemplarele.

Nu exista numaratoare dar populatia este masiva, este exagerata. Dubios.
Daca populatia de ursi este de 100 de exemplare, alea de tot vin prin localitati? Evident este o exagerare insa incerc sa arat ca nu se poate actiona atat de impulsiv doar pentru a arata ca se face ceva dar fara efect.
Tin in mod egal cu omul cat si cu ursul.

Edited by Sef-chenko, 28 December 2022 - 12:34.

In tarile civilizate,animalele salbatice sunt ajutate sa treaca peste rigorile iernii,cu hrana.

 Melteanu, on 28 decembrie 2022 - 12:31, said:

Solutia umana nu e relocarea. Acum se practica asta. Si avem ursi langa PLOIESTi in pana mea! Ti se pare normal? Ce crezi ca fac eu daca familia imi e amenintata de urs intr-un sat de campie? Nu pe traseul Jepii Mici.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 12:34, said:

Nu, nu tii cu nici unul.
Tratezi urgent simptomul care te poate omora: ursii din zonele populate/unde nu ar trebui sa se afle.

Pe urma urmezi tratament pentru cauza.

Sau unuia lovit de masina care sangereaza ii dai mai intai antibiotice si pe urma ii opresti sangerarea? Ca tot vorbim in analogii.

 Melteanu, on 28 decembrie 2022 - 12:37, said:

Cati ursi au tarile civilizate din Europa si de ce nici unul?

Inseamna ca au fost relocati de catre cretini.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 12:34, said:

In interviul pomenit, ministrul a spus ca nu s-a mai facut o numerotare din 2016 si asta pentru inventarierele vechi au fost contestate.
Si oricum, o numarare exacta nu poate EXISTA,  practic se fac estimari, la fel cum se intampla cu pestii in baltile private.

P.S. Regret ca unii forumisti nu au avut rabdarea sa citeasca tot materialul. NU poti sa-ti faci o parere precisa fara sa lecturezi toate ideile propuse.
In finalul articolului se face vorbire despre zone ingradite, nimeni nu s-a exprimat despre aceasta solutie.

Edited by Turnatoriu_de_orza, 28 December 2022 - 12:52.

 ioppo, on 28 decembrie 2022 - 12:42, said:

Pai omori 20 care sunt considerati clienti fideli in localitati (doar o banuiala, nu sunt marcati pentru a stii ca sunt aceleasi 20 exemplare care se tot intorc) si vin alti 20. Mai omori 20 si vin alti 20 si tot asa.
Ti se pare solutia potrivita?

 Turnatoriu_de_orza, on 28 decembrie 2022 - 12:50, said:

O numaratoare exacta nu, dar o estimare mai reala da, insa nu se face din diverse motive.
Cat despre prima postare din subiect: de ce trebuie sa punem stapanire si pe toate padurile, sa fie "civilizate" sa ne plimbam linistiti?

Edited by Sef-chenko, 28 December 2022 - 12:56.

 Sef-chenko, on 28 decembrie 2022 - 12:53, said:

Treaba nu functioneaza asa... ursii nu coboara la oameni din senin. NU vin ursi din mijlocul muntelui/padurii in Ploiesti ca vor la oras.
Motivul e mult mai simplu, daca te-ai interesa care e arealul unui urs matur. Si ce obiceiuri are versus ursoaice/pui.

 ioppo, on 28 decembrie 2022 - 11:25, said:

Și oameni sunt mulți.Mult prea mulți.Poate singurul animal care s-a inmulțit mai mult decât omul e șobolanul. Si noi dăm vina pe urși. Dacă tu tai pădurea ca să te dai cu schiurile trebuie să te aștepți și la o întâlnirea cu o sălbăticiune. Ursul ăla de care tot zici nu cred că a coborât din Bucegi până în Ploiești. O fi din pădure de la Păulești. S- o fi speriat săracul de centuristele care își fac veacul p-acolo. Alea-s mai periculoase decât ursul!