Despre intrarea Romaniei in WW1 in 1916

WestPoint, on 25 septembrie 2022 - 23:45, said:

Tu nu citesti nici macat ce scrie in linkurile pe care le postezi?

Sigur ca, in prima faza a atacului, Armata Romana avea avantaj numeric in fata trupelor austro-ungare din Transilvania dar treaba asta s-a incheiat rapid, dupa ce Imperiul German a trimis multe divizii ca sa opreasca ofensiva.

Asa ca nenea istoric taximetrist, nu te mai umfla in pene ca nu voi ne-ati batut in 1916 ci nemtii, voi doar le carati cutiile cu munitie.

Edited by ranger88, 26 September 2022 - 08:00.

Numai afonii in istorie argumenteaza cu atacuri la persoana in lipsa de argumente.
Arata-mi unde avantajul numeric s-a schimbat. Poti sa iei loc in randul zilierilor care au invatat istorie prin santurile de fundatii..

Cititi, nu mai spuneti prostii

https://archive.org/...up?view=theater

Edited by Mount_Yerrmom, 27 September 2022 - 00:02.

GlCA_Contras, on 24 septembrie 2022 - 12:38, said:

Deci ai dispărut de pe harrtă, sau a fost guvern la Iași ?
Hotărăște-te, dacă tot ești specialist în confuzii

MinettoMatoi, on 23 septembrie 2022 - 23:11, said:

Nu știu cât de bine  ați  stat fără el, dar pot să spun că nu ”ca să-l luați” s-a intrat în război, ci pentru a schimba viața românilor care trăiau în Ardeal.
Poate și pentru că asta muta România semnificativ mai la Vest

Quote

Dacă ai auzit de așa ceva în istorie, poți să ne dai exemple

Bine, pentru zilele noastre, așa ar trebui, într-adevăr, dar să pui problema la 1900....

Morosanul, on 28 septembrie 2022 - 08:39, said:

Astazi marea majoritate a romanilor spun ca au trait mai bine dacat dupa acea "schimbare de viata".
Este de ajuns sa citesti toata vaicarerile lui Maniu si Memorandumul lui catre rege.
Aici  nu mai vorbim de dinainte de 1920, ca sa fie clar.

Viata in Ardeal ca si in Banat a fost mult mai capitalista si orientata spre vest, oamenii au avut o alta mentalitate decat in sud, datorita traiului sub unguri si habsburgi.

Cristian Tudor Popescu: „Transilvania, înainte de a se uni cu România, era într-un soi de Uniune Europeană. România nu era. România era un stat cu șapte milioane de
locuitori, un stat singuratic, în vreme ce Transilavania făcea parte dintr-un imperiu cu 40-50 de milioane de locuitori, un imperiu european, care era un fel de Uniune Europeană,  în care se vorbeau 10-12 limbi.
Un conglomerat de naționalități, deci un fel de Uniune Europeană. Firește, nu era democratică, nu era organizată cum este UE-ul de astăzi, era un imperiu, nu se pune problema.
Dar era o structură europeană, cu administrație, cu educație, cu instituții europene, și Transilvania făcea parte din ea. Noi acum ne gândim sărbătoare, frumos, euforie, ciolan cu fasole și ne gândim că frații transilvăneni au venit așa, de la sine, la România. Nu este adevărat. S-au gândit mult până să vină aici.

Edited by WestPoint, 28 September 2022 - 14:02.

Economic erau mai occidentalizați, de acord, și organizarea, dar pe național nu era bine, și lucrurile mergeau spre rău.
Asta a fost, în final, decisiv.

Edited by Morosanul, 28 September 2022 - 14:23.

aditzuuu, on 24 septembrie 2022 - 00:50, said:

Stiu f bine despre ce e vorba, ca mi-a placut sa stiu despre astea, stiu ca am intrat sa luam ardealul, asta a fost si motivul intrarii in razboi, insa eu sunt mai pacifist si ma gandesc prima data la tinerii care mureau sau ramaneau handicapati, de aia gandesc asa.
Cand intrii in razboi, clauzele se scriu inainte, de ardeai s-a scris, de basarabia nu, erai oricum aliat cu rusii, francezii si englezii.

Ai dreptate, e bine ca luam ce luam, insa na, eu am zis ca si daca stateam asa, stateam, dar nu omoram tineri. Cred ca ai inteles acum, privesc situatia cumva subiectiv.
Desi oricum am auzit ca multi erau pentru a lua ardealul, deci s-ar fi putut sa fie si lumea deacord sa intram in razboi.

exqusit_drunk, on 24 septembrie 2022 - 03:16, said:

Ai dreptate, nu exista referendum atunci, eu am zis cum ar fi trebuit sa se faca, desi asa cum am zis, si daca facea, ar fi fost majoritatea deacord sa luam ardealul, ca sa fim mai mari si sa fim mai puternici, ca altii care se gandesc sa vina peste noi, sa se gandeasca mai bine, cam asta era ideea.

florinellll, on 24 septembrie 2022 - 06:24, said:

Evident ca e valabil si in zilele noastre, de aia zic, ca nu e normal asa ! Aia mari trag pe aia mici, dar lumea ar trebui sa ia atitudine.

adip1962, on 24 septembrie 2022 - 07:13, said:

Nu, nu le-am deschis eu pe alea cu Antonescu, erau deschise, uite-te atent. Am deschis doar unul dar a fost sters f rapid, ptr ca mi s-a zis ca exista inca doua, moderatorul mi-a dat linkurile si am postat acolo.
Stiu f bine ce zic, stai tu linistit, faptele o arata. Stiu f bine ca niciodata aia de sus nu s-au gandit la cei de jos, nimeni din cei ce dreapta, monarhie, liberali, taranisti, republicani, etc, evident ca asta nu scrie la istorie ! Trebe sa scoti tu adevarul din fapte.

ranger88, on 24 septembrie 2022 - 12:15, said:

Corect, au primit pamant, dupa aia i-a falimentat ca sa le ia pamanturile dupa razboi in colo, haha, impozitele erau mai mari decat luai pe recolta, ptr ca nu puteau sa faca concurenta latifundiarilor care aveau recolta multa si mai ieftina, deci smecherez farsa.
Insa auzisem ca multi chiar vroiau ardealul si sa lupte ptr el.

stteven, on 24 septembrie 2022 - 11:39, said:

Asa este, acolo ai materii prime si energie, insa alea si asa le-ai dat la straini acuma, deci nu mai conteaza.
Dar atunci da, era o idee sa iei ardealu sa fim o tara mai mare, insa eu m-am gandit prima data la oameni, cam de aia am pus problema, adica nu-mi place sa moara si sa fie raniti oameni. Plus ca daca luai si energie de acolo era mai bine.
Adica asa in mintea mea de pacifist, prefer sa nu iau ala dar sa nu moara nimeni, insa na, fiecare cum vede treaba, poate nu e bine cum gandesc eu.
Un prieten de al meu zice ca daca nu luam, ne calcau altii mult mai usor.

MinettoMatoi, on 02 octombrie 2022 - 21:27, said:

Asta merge în zilele astea  - ba chiar ar trebui să fie principiul de bază -  dar nu mergea pe atunci.
Pentru că a nu-ți apăra oamenii cu aceste sacrificii de moment, ar fi însemnat mult mai multe sacrificii pe o perioadă mult mai lungă.

Quote

Cum am zis, Ardealul nu a fost ”luat” pentru a avea o țară mai mare, a fost eliberat pentru a se putea uni cu România, așa cum îți doreau românii de aici.

Iar dacă îți imaginezi că nivelul economic al Transilvaniei se datora materiilor prime, ești din nou în eroare.
E destul să compari, pentru vremea aceea,  Brașovul cu Ploieștiul de ex.,  ca să-ți dea o idee.
La fel și zonele rurale care le înconjurau.

Edited by Morosanul, 03 October 2022 - 17:10.

ranger88, on 26 septembrie 2022 - 08:04, said:

in 27 august '16 armata romana a inceput operatiunea in transilvania. au luat parte armatele 1,2 si 4, efective ca 360.000 si 60.000 rezerve. li se opuneau la acel moment ca 34.000 din armata 1 kuk, in mare parte unitati in recuperare. puterie centrale au intarit frontul cu armata a 9-a reformata, continand corpul 39 de rezerva (combinatie de unitati kuk si germane (div 187, alpenkorps) si corpul de cavalerie v. Schmettow (2 divizii cav. kuk, divizia 3. cav germana) in total ca 100-120.000. armata 1 kuk a primit de asemenea intariri (ca 70-80.000). Asta pune in sapt. a 4-a de la invazie ca 200.000 efective ale puterilor centrale, vs ca. 360-400.000 ale armatei romane.

"multe divizii" erau mai exact 2 (187 inf, 3 cav) + Alpenkorps (format din 2 brigade a 2 regimente fiecare).
LE. "pe drum" era de asemenea 89 inf. (din lithuania)

Edited by Pengoon, 04 October 2022 - 13:32.

Pai de aceea scrie;

După o serie de victorii tactice rapide în Transilvania asupra unor forțe austro-ungare copleșite din punct de vedere numeric, armata română
va suferi în toamna anului 1916 o serie de înfrângeri zdrobitoare, ceea ce va forța autoritățile statului să se refugieze în Moldova, permițând inamicului
să ocupe două treimi din teritoriul național, inclusiv capitala București.

Edited by WestPoint, 04 October 2022 - 13:39.

Pengoon, on 04 octombrie 2022 - 13:27, said:

Din câte rețin astea erau trupe de elită, deci nu cred că putem vorbi doar numeric....

Edited by Morosanul, 04 October 2022 - 16:28.

doar regimentele de alpenkorps. 187 ID never ever. a fost formata in iunie '16 in vest. Iar 89 ID era considerat de aliati "4th class". elita erau unitatile de garda si inca cateva alte unitati. in afara de alpenkorps nici o divizie considerata "1st class" n-a fost pe front in Romania.

Adica urmasii lui Burebista au mancat bataie de la niste prosti?
In 1918 am luat Basarabia, in 1940 am dat-o rusilor, in '41 am incercat s-o luam inapoi si in '45 am renuntat, ca cizma bolsevica era pe cai mari.
Neam de viteji, cum ne-a invatat tovarasa invatatoare in clasele primare.

Am fi fost mai viteji dacă ne luam de piept cu rușii ?

Pengoon, on 04 octombrie 2022 - 16:47, said:

De alea ziceam. Pusesem bold, dar nu cred că se vede bine.

Edited by Morosanul, 04 October 2022 - 17:14.

alpenkorps, daca era complet la 100%, facea cam 24-25.000. nu era o grupare obisnuita in armata germana. amu' io am comentat alea "multe divizii". Asta am tot auzit-o de decenii incoace, cand in realitate aportul armatei germane la efectivele puterilor centrale in toamna '16 in Romania era limitat. majoritatea trupelor veneau, cum era de fapt normal, din armata austro-ungara.
si al doilea mit: "am salvat frontu de vest si verdun, ca au trimis atatea trupe in Romania, ca a trebuit sa operasca verdun-ul"
d-astea se vedeau prin anii '80 in predistinsele publicatii ale editurii militare

Totuși, dacă austro-ungarii nu s-au descurcat singuri și i-au chemat pe prusaci în ajutor, aș zice că nici celelalte armate Est-Europene nu erau mai în formă decât armata Română...

Pengoon, on 04 octombrie 2022 - 13:27, said:

sa le numaram zic.
https://digi.landesb.../AC01737446/61/
 Screenshot_1 (2).jpg   365.31K   26 downloads

is alea care am zis io, plus 76 Reserve, care intr-adevar lipseste din lista mea, ca era atasata armatei 1 kuk

6 si 7 cav au ajuns d-abia la sfarsitul lui octombrie
2 cav a ajuns in decembrie
41 Inf  noiembrie
109 inf - noiembrie
216 inf - noiembrie
115 inf - noiembrie
218 inf - octombrie bucovina
225 inf - decembrie

toate cele au ajuns dupa ce ofensiva armatei romane a fost oprita si se trecuse pe defensiva.

Quote

inca de cand incepuse brusilov, in esta s-a trecut la amestecarea unitatilor kuk cu unitati germane.