Contorizare energie termica bloc

Se da cazul unui bloc cu relativ putine apartamente a caror incalzire este realizata cu centrala de bloc pe gaz aflata intr-o camera tehnica.
Pana acum, costurile incalzirii erau calculate in functie de cota parte a fiecarui apartament.
Se doreste sa se instaleze pt fiecare dintre apartamente contoare de energie termica. In acest sens s-au obtinut si niste oferte.

Din ce am mai citit pe net, am gasit ca este necesara echilibrarea hidraulica a instalatiei, in urma dezechilibrelor ce apar ca urmare a variatiilor de debit, determinata de inchiderea totala a robinetelor termostatate dar/sau si de setarea lor vremelnica, robinetele termostatate actionand in sensul modificarii debitelor de agent termic in instalatia de incalzire. Neechilibrarea hidraulica are multe efecte negative. Si ca se poate rezolva simplu, automatizand, prin instalarea in camera tehnica a unor echipamente anume (regulatoare).

Niciuna dintre ofertele primite nu vad sa includa nimic despre aceasta "echilibrare".

Intrebari:
1-Cumva in cazul instalatiilor termice cu centrale de bloc pe gaz nu este nevoie de aceasta echilibrare hidraulica ?

2-Daca din cei ce citesc pe aici mai exista si persoane care cunosc in domeniu sau care locuiesc in blocuri cu contorizare a energiei termice, stie cineva sa-mi spuna daca la repartizarea costurilor se fac anumite calcule care sa tina cont si de "caldura indirecta"(caldura cedata prin pereti dinspre apartamentele incalzite catre cele neincalzite) ?

Edited by AroundYou, 27 August 2022 - 19:17.

AroundYou, on 27 august 2022 - 19:12, said:

Se monteaza o pompa electronica de genul Grundfos Magna 3 si e problema rezolvata !

AroundYou, on 27 august 2022 - 19:12, said:

Doar la repartitoare exista un soft care tinea cont de astea .

La gigacalorimetre tre sa te bazezi pe bunul simt al vecinilor ca vor mentine minim 18 C .

Oricum va exista o diferenta intre contorul general si suma contoarelor individuale. Acea diferenta se imparte proportional cu cota parte.

Edited by pasilla, 27 August 2022 - 19:32.

tu vorbesti de contoare (calorimetre/gigacalorimetre) sau repartitoare de cost?
da-ne un exemplu de aparat ce ti-a fost recomandat, sa ne dam si noi seama despre ce vorbesti

Edited by strongsss, 27 August 2022 - 19:55.

Daco_Get, on 27 august 2022 - 19:25, said:

Deci inteleg ca raspunsul este ca este necesara echilibrarea hidraulica si in cazul unui bloc cu centrala de bloc. Cu atat mai mult ma surprinde faptul ca in ofertele primite nu s-a specificat nimic in aceasta privinta.
Apropo, la pompa asta de care zici, in specs spune undeva "Inaltime de pompare (m)  6". Nu ca as intelege eu prea multe, dar zic sa intreb totusi ce inseamna acea "inaltime de pompare"? Ca blocul e mai inalt de atat...

Daco_Get, on 27 august 2022 - 19:25, said:

Problema apare prin faptul ca sunt o parte buna din apartamente inchise din totalul si-asa mic.
Si mai ales prin faptul ca "incalzirea indirecta" pare ca e pe cai mari in respectivul bloc. Pana acum caldura duduia in draci, normal ca se facea si risipa. Sunt unii de le place sa stea la caldura mare...Cel care nu voia multa caldura, pe principiul ca tot cam la fel platesc, iti dai seama ca ii era mai usor poate sa deschida geamurile decat sa reduca robinetii. Iar cel ce avea apartamentul nelocuit se simtea deranjat ca plateste tot atat cat un apartament locuit, similar ca suprafata.
Adevarul totusi este ca temperatura intr-un apartament din acel bloc, aflat la etaj intermediar, daca are toti robinetii caloriferelor inchisi, nu prea scade mult. Experimentat personal.

Dpmdv, echitabil probabil ar fi sa existe o modalitate de calcul a unor "parti fixe", care sa cuprinda caldura spatiilor comune plus desigur acea "caldura indirecta"

strongsss, on 27 august 2022 - 19:43, said:

Da, vorbesc de contoare de energie termica, nu repartitoare.
Exemple:  Diehl Sharky 774,  Bmeters Hidrocal M3
https://www.diehl.co...774-compact-se/
https://www.bmeters....se/hydrocal-m3/
Ca tot veni vorba, poate poate cineva sa-si dea cu parerea si care dintre cele doua ar fi mai bun...

Edited by AroundYou, 27 August 2022 - 20:02.

Nu inteleg DE CE atunci cand cumperi un apartament al unui bloc, esti de acord sa ai vecini, sa ai cota parte din spatiili comune , implicit sa participi la intretinerea si incalzirea acestora.
Iar la fix 48 de ore de la semnarea contractului incepi sa te gandesti ca vecinul consuma mai mult decat tine si plateste la fel.
Asta se intampla cand este un singur acoperis si un singur subsol pentru 20 de apartamente.
Unmele apartamente au mai multi pereti exteriori, altele mai putini, dar ai stiut de la bun inceput ca apartamentul tau este cota parte al blocului.

tioopedi@
E departe de a fi un caz precum crezi ca ar fi... Si oricum nu e tema topicului.
Nu se pune problema cotei parti din incalzirea spatiilor comune. Pt asta calculele sunt simple. Incalzirea indirecta despre care vorbeam e totusi altceva. Si nu, repet, nu pare deloc echitabil ca pt un apartament nelocuit, cu caloriferele inchise, sa se plateasca similar cu unul locuit si full incalzit precum nici drept nu pare sa nu se plateasca absolut nimic (inafara bineinteles de procentul aferent spatiilor comune).
Apropo, pana de curand nici n-au fost discutii, ani de zile... Daca s-au plans unii, a fost doar pt caldura prea mare si care se iroseste poate. Abia recent au inceput sa apara incet incet voci care sa ceara contorizare (asa cum dealtfel si legislatia prevede), in urma scumpirilor accelerate ale gazelor
Nu vreau sa dezvolt aceste chestiuni deoarece se poate ajunge la discutii care sa nu aiba deloc legatura cu subiectul.

Edited by AroundYou, 27 August 2022 - 20:43.

Un apartament neincazit va lua caldura prin peretii comuni cu un apartament care este incalzit.Deci acel apartament va consuma mai multa energie termica.

O instalatie dezechilibrata hidraulic se comporta cam asa:
Aproape toata caldura se duce la apartamentul cel mai apropiat de centrala, iar la celelalte apartamente nu ajunge suficienta caldura.
Abia cand primul apartament s-a incalzit destul si incep sa se inchida robinetii termostatati, atunci incepe sa ajunga caldura si la al doilea apartament.

Daca la primul apartament nu exista robineti termostatati sau sunt pusi pe o treapta prea mare, poate nu reusesc sa se inchida si atunci situatia devine aproape permanenta. Apare consum foarte mare la primul apartament si caldura prea putina la restul.

Daca instalatia este dezechilibrata si apartamentele cele mai apropiate de centrala vor sa ridice temperatura si deschid mai tare robinetii, iarasi apartamentele mai indepartate nu vor primi suficienta caldura pana "se satura" apartamentele mai apropiate de centrala.

Daca n-ati avut astfel de probleme (prea multa caldura la unele apartamente si prea putina la altele), atunci aveti noroc, instalatia e suficient de echilibrata. Acest lucru se poate intampla si accidental.

O pompa NU poate rezolva problema echilibrarii hidraulice.

Daca problema exista si se doreste sa se rezolve sau daca se doreste sa se faca instalatia incat sa fiti siguri ca nu apare indiferent de conditii, trebuie instalati niste robineti speciali (regulatoare) pe ramura care pleaca spre fiecare apartament, acolo unde se desparte ramura din trunchiul principal de tevi tur-retur.

Edited by kolfleading, 27 August 2022 - 22:05.

AroundYou, on 27 august 2022 - 20:35, said:

Blocul în care locuiesc are centrală, fiecare apartament este contorizat cu gigacalorimetru. Dar pentru spațiile comune nu știu cum stabilește suma de plată. Există în lege ceva referitor la acest aspect?

Articolul 79
(1) Cheltuielile pentru încălzirea spaţiilor aflate în proprietate comuna într-o clădire - casa scării, culoare, spălătorii, uscătorii, holuri şi alte spaţii comune - se repartizează proporţional cu cota-parte de proprietate indiviză din proprietatea comuna care revine fiecărui proprietar, astfel cum aceasta este înscrisă în acordul de asociere.

kolfleading, on 27 august 2022 - 22:05, said:

Aha. Deci de "regulatoare" citisem si eu..
Problema nustiu sa existe acum sau oricum nu a fost sesizata. Dar atat timp cat fenomenul poate exista deja sau poate sa apara, oricare ar fi motivele, consider ca totul trebuie pus la punct in mod corespunzator.
Acum, citindu-ti mesajul, ma gandesc si ca trebuie verificat poate deja exista astfel de regulatoare instalate de cand s-a conceput instalatia...

Swerige, on 27 august 2022 - 22:08, said:

Ti-a raspuns deja colegul pasilla si probabil ai inteles. Altfel, daca vrei (asa cum probabil este calculat si prin softurile specializate):
In cazul distributiei orizontale (cum e si la tine), cota parte din cantitatea totala de energie termica aferenta partilor comune ce revine proprietarilor sau utilizatorilor apartamentelor sau spatiilor cu alta destinatie se determina cu relatia:

Q^i(PC)=Q(T PC) x Z^i

In care:
Q^i(PC) - cantitatea de energie termica aferenta partilor comune ce revine proprietarului sau utilizatorului apartamentului ori spatiului cu alta destinatie, exprimată în MWh;
Q(T PC) - are semnifica: Cantitatea de energie termică aferenta consumului comun stabilita ca diferenta intre cantitatea totala de energie termică determinata pe baza contorului principal (cel de la camera tehnica a centralei) si suma indicatiilor contoarelor de energie termica individuale montate la nivel de apartament;
Z^i - cota indiviză aferentă spatiului "i".

Daca exista distributie orizontala cu tur si retur pe casa scarii se monteaza gigacalorimetre, iar diferenta intre suma lor si gigacalorimetrul general se imparte ca spatii comune.
Daca sunt mai multe coloane prin apartamente se folosesc repartitoarele de costuri, dar sunt usor de fraudat.

Am întrebat administratorul iar răspunsul primit a fost că nu există gigacalorimetrul general (pt centrala blocului) .

Swerige
Iar la intrebarea cum se face repartizarea costurilor pt spatiile comune ce ti-a raspuns? Ca nu se repartizeaza nimic ?
Oricum ar fi, poti pune problema la urmatoarea intrunire a adunarii generale a membrilor asociatiei unde sa discutati necesitatea instalarii unui contor de energie termica acolo...pentru o mai mare corectitudine a platilor, mai ales daca spatiile sunt mari, daca poate aveti si calorifere in diverse spatii comune, etc. Aaa..si vezi si daca e treaba in regula cu echilibrarea hidraulica de care discutam mai sus.

AroundYou, on 28 august 2022 - 12:50, said:

Administratorul sustine ca NU e nevoie de un contor termic general. Argumentul lui este ca nu a existat acest contor la darea in folosinta a blocului. Exista contor de gaze pt. centrala si contoare termice individuale. Habar nu am cum calculeaza costurile de incalzire pt. spatiile comune, atat timp cat contorul general nu exista.
Un proiect pt. o instalatie de incalzire la un bloc cu centrala proprie mi-ar fi folositoare.

Edited by Swerige, 01 September 2022 - 12:48.

Swerige, on 01 septembrie 2022 - 12:47, said:

vezi ? D-aia e el Administrator și nu tu. 😀
Dacă aveai centrală de apartament.. cum calculai consumul fără sa ai calorimetru ?

doinastela, on 01 septembrie 2022 - 15:17, said:

Care consum?
Gaz, apă, curent?