Baia ( 1467 ) versus Călugăreni (1595 ) situatie asemănătoare optica diferită

In anul 1467 Matia de Hunedoara rege al Ungariei iniția o campanie împotriva lui Stefan al III-ea al Moldovei.
Scopul campaniei era inlocuirea voievodului cu un domn supus.
După ce răscolește toată Moldova de la sud la nord Matia ajunge la o bătălie decisiva la Baia, pe care tactic o si castiga ramane stapan peste campul de lupta. Insa startegic o pierde.

In 1595 Mihai Viteazul da o bătălie la Calugareni impotriva otomanilor. Provoaca pierderi mari insa trebuie sa se retraga spre nord evacuand București si Targoviste.

Si bagam publicitate sau ce ?

Cum adica ramane stapan, daca l-au fugarit moldovenii pana in garsoniera?

futurist, on 20 iunie 2022 - 09:24, said:

Nu l-au fugarit practic a rămas stăpân pe campul de batalie.

si Hanibal i-a batut de cateva ori pe romani de le-a sunat apa-n cap, dar pe final a pierdut razboiul. deci care-i problema de optica?

Pai la Mihai Viteazul spunem ca ce mare victorie a fost iar la Matia ca a luat bataie.

explica si tu mai detaliat cu subiect si predicat, cine spunem, unde spunem… se chinuie colegii sa smulga vorbele cu clestele de la tine  

futurist, on 20 iunie 2022 - 09:24, said:

Matia a izgonit moldovenii din Baia, unde a mai ramas inca trei zile sa-si pregateasca ranitii de drum.
Deci Stefan nu a cucerit Baia, insa nici Matia nu a reusit sa-l schimbe pe Stefan.
Drapelul de lupta a lui Stefan de la Baia, se afla la Budapesta.

Nu dupa mult timp de la Batalia de la Baia, Moldova este amenintata din nou de turci, astfel ca Stefan se prezinta la Matia pentru a-i cere ajutorul, semnand
un nou tratat de vasalitate.

Edited by WestPoint, 20 June 2022 - 10:15.

Sucre_revenitorul, on 20 iunie 2022 - 09:51, said:

Asa scriai si la lucrarea de control de la istorie

el vrea ca sa-l consemne cartile de istorie pe Matia ca luptator pt o ungarie mare. chestia e ca nici Mihai viteazu n-a avut in cap ideia intregirii nationale ci a unui regat mai puternic cu care sa se opuna turcilor sau cui ii ameninta pozitia. provinciile romanesti i-au dat lui in calcule ca ar fi mai usor de cucerit / stapanit. asta cu tarile nationale a aparut mai tarziu.

si totusi, cine-i matia asta ?!?!

nu stiu, dar are nume de muiere...

Matia de Hunedoara considerat de unii cel mai important rege al Ungariei. Dupa mine Ludovic I a fost mai important.

matia de la hunedoara, un fel de jean de la craiova al zilelor noastre

spune bre numele, nu porecla data la o discutie in jurul focului la varful unei sabii cu semintele in mana

Dany_Darke, on 20 iunie 2022 - 11:14, said:

Nu-i spune numele, adica Matei (Mathias etc etc) Corvin pentru ca apare problema care-i sacaie atat pe unguri, si anume numele Corvin, cum de si l-a luat, de ce, de unde etc. Asa crede ca scapa mai usor, da domle, era de la Hunedoara, ca ta-su, Iancu (Ioan) de Hunedoara.

Matei isi trage numele ala, Corvin, pe considerentul originii lui romane (antice) venita prin originea romana/romaneasca a tatalui sau. Adica zice el (prin biograful lui vaticanez, ala cred ca i-a dat idei sa se inspire) ca el provine de fapt dintr-o familie antica romana de nobili patricieni numita Corvus (de fapt cel mai probabil avea un strabunic roman pe care fie l-a chemat Corbu fie a fost ceva mic nobil local stapanind peste un sat numit Corbu). Fapt e ca i se cam rupea de originea maghiara, o considera evident inferioara. Pentru unguri e de neacceptat ca persoane importante din istoria lor sa aiba origini romanesti (chiar si partiale, cum e cazul lui Matei, a carui mama era cel mai probabil unguroaica totusi). E ca si cum noi am refuza azi sa spunem ca regele Ferdinand avea ceva origini germanice, e la fel de aiurea da ma rog

Referitor la Baia, nu numai ca Matei pierde tactic batalia dar pierde strategic si razboiul si abia scapa cu viata in graba retragerii fortate, primeste daca-mi amintesc bine vreo doua trei sageti in spate, noroc cu armura de calitate, oricum il cara aia cu targa pana acasa. Practic nu-si realizeaza nici atunci nici mai tarziu obiectivele strategice dorite, Stefan ramane de fapt stapan pe teren si peste Moldova

Mihai Viteazu obtine o victorie tactica la Calugareni, cu efecte insa strategice pe termen lung (chiar daca e nevoit sa se retraga in fata intaririlor turcesti). Turcii au fost suficient de afectati (inclusiv psihologic, mai ales ca Sinan, marele vizir si comandantul suprem, iarasi abia scapa cu viata de acolo) incat sa nu mai opuna nicio rezistenta serioasa la momentul la care Mihai se intoarce cu sprijin din Ardeal pentru a-i scoate din Muntenia. Turcii esueaza in tentativa de a-l elimina pe Mihai si a trasforma Tara Romaneasca in provincie otomana/pasalac, Mihai ramane jupan acolo

Edited by lupu2, 20 June 2022 - 11:47.

lupu2, on 20 iunie 2022 - 11:45, said:

1 Se numea Matia nu Matei, in limba maghiară exista doua nume asemanatoare: Máté ( Matei in română ca evanghelistul ) si Matyás. Matia s-a născut de ziua lui Matia din cauza asta a primit numele respectiv. A se vedea ca si in limba română exista denumire Matiaș craiul, care venea din Matyás nu din Máté.
2 Corvin era un fel de porecla daca vrem sa l numim mai corect folosim titlul sau nobiliar, cum Ludovic I este Ludovic de Anjou sau Sigismund I este numit Sigismund I de Luxemburg.
3 Din punct de vedere strict tactic Matia a castigat batalia, moldovenii s-au retras si nu numai ca nu au incercat sa revina ci regele a mai stat trei zile in zona fara sa fie deranjat. Strategic a pierdut, pentru ca nu a reusit sa si indeplineasca obiectivele.

Sucre_revenitorul, on 20 iunie 2022 - 12:01, said:

As zice ca la botez a fost folosit "Matthias" forma latina catolica a numelui.
La lupta de la Baia  care a fost un street fight al epocii e cam greu sa decizi cine a castigat la puncte avand in vedere ca ambii combatanti s-au laudat cu cati inamici ucisesera si cate steaguri au capturat. dar este o considerata o victorie pentru Stefan pentru simplul motiv ca a pastrat cetatea.

Nu uita ca in regatul ungar limba oficiala era latina, astfel toate actele oficiale erau in latina. La fel si numele inregistrat la nastere in biserica.

Hunyadi János/Iancu de Hunedoara a fost de origine neclara. Pe partea paterna nu se stie exact cine a fost tatal lui. Sunt doua probabilitati:

1.Luxemburgi Zsigmond - Sigismund von Luxemburg
2. Vojk (Voicu) Corbu - inobilat de catre  Sigismund von Luxemburg pentru merite al coroanei ungare

Mama, Morzsinai Erzsébet este o nobila din comuna Margina, județul Timiș

However, nu originile conteaza, ci faptele vietii. Toti din casa Corvin au fost loiali regatului ungar si au trait in spiritul culturii maghiare.