Baia ( 1467 ) versus Călugăreni (1595 ) situatie asemănătoare optica diferită

Sucre_revenitorul, on 20 iunie 2022 - 09:04, said:

WTF are you talking about? Even wikipedia says "Moldavian victory"  https://en.wikipedia.../Battle_of_Baia

Victorie strategica, victoria tactica nu le-a putut apartine moldovenilor din timp ce s-au retras de pe campul de batalie.

Cate o victorie la fiecare, sa nu se supere nici ungurii, nici turcii si nici romanii

ccdsah, on 20 iunie 2022 - 14:23, said:

Cand nu citesti cronica moldo-germana si te bazezi pe wikipedia pentru toate informatiile istorice... Scrie pe pagina aia cum a fost capturat Stefan cel Mare de catre Matia?

The book says, the Moldavians got huge casualties, Hungarians retreated orderly because the king was wounded, and Moldavians did not chase the Hungarians.
Both side claimed the victory, Matthias placed captured flag in Buda as a sign of his victory, while the propaganda of Stephen excessively magnified his victory.

Edited by WestPoint, 20 June 2022 - 15:28.

Nu l-au fugarit decat putin

Sucre_revenitorul, on 20 iunie 2022 - 14:55, said:

ma, uite iti pun wikipedia maghiara sa citesti acolo https://hu.wikipedia...
Victorie pirica a moldovenilor
[As the king was badly wounded (he could only travel in a stretcher), the army suffered significant losses and had no supplies, and Matthias returned to Transylvania.]
Matyasul abia a scapat cu viata

[According to the Polish chronicle, he dug 500 canons (the number is clearly unreal) and other treasures during his retreat. Both sides declared themselves victorious in the battle, and István Vojvodina sent the looted flags and the values ​​left behind to the King of Poland as proof of his triumph. Matthias also looted a significant number of Moldavian flags, which were placed in the Church of the Blessed Virgin in Buda. His campaign, however, clearly ended in failure. III. According to some sources, István's opponent, Áron Péter, was also killed in the Battle of Moldavia; according to others, the following year Stephen invaded Transylvania, where he captured and ended Aaron Peter]

Edited by ccdsah, 20 June 2022 - 15:45.

Au infrant fiecare. Stefan a fugit de la batalie, Matias s-a dus acasa cu un cadou primit de moldoveni: 2 sageti intre coaste. Nici nu l-a dat jos de pe tron.

[ https://c.tenor.com/0udg0O7tQWsAAAAC/great-success-yes.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Bursul, 20 June 2022 - 15:43.

Moldovenii s-au considerat victoriosi pentru ca s-au putut retrage de pe campul de.lupta.

WestPoint, on 20 iunie 2022 - 10:14, said:

De ce noi la istorie am invatat altfel? Multe chestii au fost omise. Se scria doar ca am fost cei mai tari, cei mai smardoi, ca am aparat Europa de otomani.
Stefan cu 5-10.000 de oameni a tinut piept otomanilor care erau 80-100.000. Pe bune? Daca te uiti chiar si la filme observi ca la 1500 otomanii aveau armata super organizata, oastea era remunerata multi ffind mercenari,  aveau programe de antrenament, aveau harti, aveau comandanti scoliti in Vest unii. Si vor astia sa spuna ca Stefan cu ai sai 10.000 de tarani adunati cu japca de pe tarlale de la dat cu sapa si de la crescut vacile si oile, faceau fata unei armate organizate.....Sa fim seriosi, adevaru' e ca plateam tribut la greu si ca tronul se cumpara de la Sultan. E adevarat ca au mai avut unii si momente de "indoiala" si se credeau Greuceanu si se mai revoltau dar nu tinea mult, in maxim cateva luni rezolvau otomanii.

Turcii nu au fost interesati sa faca Valahia sau Moldova pasalac. Ei au fost interesati numai de tribut.
Un pasalac necesita o serie de investitii materiale, financiare si resurse militare umane si mai ales un interes geo strategic.
Ungaria a fost facuta pasalac pentru vecinatatea cu Vienna, pe care turcii voiau sa o cucereasca.

Lucian Boia si Marius Diaconescu au incercat sa corecteze falsurile comuniste insa se pare ca spalatura pe creier a comunistilor a fost mai de preferat decat realitatea.

Nici Mircea cel Batran nu a invins la Rovine. Si el se refugiaza in Ardeal vreo 2 ani.
Nici prizonieretul lui Vlad Tepes in Ungaria sub Matia Corvin nu este descris corect in istoria romanilor.
Nici Batalia de la Calugareni sau Batalia de la Giurgiu nu este redata corect
Si multe altele....

De la o batalie, s-a ajuns la istoria Romaniei. Eu zic sa incepem cu dacii! Astia ce fel de victorie au avut impotriva romanilor?

Este irelevant ce au facut dacii si romanii.
Istoria românilor incape cu intemeierea Valahiei si a Moldovei.

r_murphy, on 20 iunie 2022 - 10:45, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lpMppQvnrsc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

parol de nu m-am gindit exact la astia da' ce sa-i faci, e grele cu numerotarea bilingva
pretinii nostri stiu ca suntem "sensibili" la pocirea intr-o anumita directie (curios, doar intr-un sens, niciodata si celalalt ) a numelor romanesti si fac tot posibilul sa ne zgindareasca, doar ca sa ne amintim ca si ei exista, dar noi ii iubim chiar si asa ..

Chiar asa slab esti la istorie ca simti nevoia sa contribui si tu cu ceace stii alternativ, adica flame?

sandu222, on 20 iunie 2022 - 16:18, said:

Comiti o gramada de erori, enumar cateva.

Turcii nu aveau mercenari, confunzi termenii. Ienicerii, spahii si chiar akingii nu erau mercenari. Erau soldati profesionisti in slujba sultanului, nu mercenari straini.
Nu aveau comandanti scoliti in Vest, eventual erau renegati crestini care aveau experienta de lupta si care au luptat pentru turci din diverse motive. Astia pot fi catalogati eventual drept mercenari, dar nu au fost multi si nici importanti. Politica si strategia militara nu erau decise de ei ci de sultan sau de marii viziri.
Stefan avea mercenari, la fel alti domnitori din Tarile Romane (Vlad Tepes, Mihai Viteazul etc.). Pe langa "oastea cea mare" formata din tarani (dar si multi oraseni, negustori, cum erau, de exemplu armenii, vezi scrierile istoricului P. P. Panaitescu) mai avea si o armata permanenta, din soldati profesionisti, moldoveni dar si mercenari straini. Aia erau de baza, nu gloata, in caz de razboi.
Se platea tribut, dar majoritatea luptelor duse de domnitorii romani au fost tocmai pentru a scapa de acel tribut sau pentru a refuza marirea acestui tribut.
Se cumpara tronul in epoca fanariota si nu de catre romani, in care turcii nu mai aveau incredere, dupa episoadele razvratirii lui Dimitrie Cantemir si a complicitatii lui Brancoveanu cu austriecii.

WestPoint, on 20 iunie 2022 - 16:29, said:

Asta este istoric asa cum sunt eu cizmar. Faptul ca el a compilat doar anumite surse si a tras niste concluzii eronate in asa zise carti, nu il face deloc istoric. Ce face el este, mai degraba, vorba unui istoric adevarat, Bogdan Murgescu, mai mult literatura, dar nici aia de calitate.
Si am mai multe argumente, in sprijinul afirmatiei mele despre Boia, dar topicul nu este despre impostura numitului individ.

Edited by Costel2014, 26 August 2022 - 13:05.

Costel2014, on 26 august 2022 - 13:09, said:

Se vede ca ai citit. Sunt sigur ca asta e varianta corecta.  Eu asta observ din ce ai scris: ca nu am fost noi asa de tari cum s-a scris, ca nu am castigat de capul nostru atatea batalii, ca am platit tribut si ca n-am scapat de el etc. Eu sunt curios ce parere ai despre luptele lui Stefan contra turcilor, adica care e adevarul pe scurt. Daca imi dai titluri de carti n-am de unde sa fac rost de ele.