Criza semiconductorilor

Pacolino7, on 19 ianuarie 2022 - 14:39, said:

Clar tu nu lucrezi in industria asta. Lucrurile nu functioneaza asa. Daca NXP nu imi livreaza chip decat peste un an, eu refac placa si cumpar de la concurenta ca imi livreaza mai repede. Producatorii se bat sa iti vanda ce produc ei, platesc oameni care vin in vizita si te roaga sa folosesti de la ei nu de la altii. Plus ca producatorul nu ti-l vinde mai scump, doar te intarzie cu livrearea. Mai scump iti vinde doar speculantul.

Nu e criza doar de chipuri pentru auto, e criza de electronice in general de la cele mai banale la cele mai sofisticate. Ca unele sunt folosite si in masini asta este doar o mica parte a problemei. Echipamentele industriale sunt si mai afectate de criza.

eiffel, on 19 ianuarie 2022 - 14:47, said:

Eu am furnizor care nu poate livra niște aparate pentru că nu are partea de procesare necesară conexiunii la rețea.   Dacă mă mulțumesc cu control prin USB  le livrează mâine.
Este o criză profundă.

În afară de ceea ce au spus colegii despre incendii la câteva fabrici,   problema cea mai mare constă în sistemul de aprovizionare gândit pentru a nu ține prea mult pe stoc.
Optimizare care a funcționat atât timp cât nu au apărut sincope,  dar,  așa cum vedem acum,  sistemul acesta nu este fiabil,  se blochează la primul șoc.   Managementul acesta fără stocuri a dus la creșterea prețurilor și chiar și așa,  tot degeaba.   Un lanț al slăbiciunilor la nivel global.  

Acum se vede că externalizarea nu funcționează pe termen lung.   Doar duce la formarea de monopoluri.   Valabil pentru orice domeniu,  nu doar în criza procesoarelor.
Pentru mine este greu de acceptat faptul că țările puternic dezvoltate au permis această hemoragie tehnologică și apoi renunțarea la o resursă vitală precum înalta tehnologice.
Înțeleg,  dar tot stupid mi se pare.

Politica este - uneori - cea mai slabă verigă din lanț.   Să exporți bunăstare,  tehnologie, monopol informațional doar pentru a bifa prostii de mediu,  sau sociale,  este noaptea minții.
În loc ca lumea să cumpere din SUA sau UE,   acum stăm și privim în zare după barca cu componenente.      Asta este.   Răul a fost făcut.    

Credința oarbă în contracte este o altă cauză,  i

cumparator, on 18 ianuarie 2022 - 18:22, said:

Doar ca nu poti. Incearca sa furi niste taiwanezi de la TSMC. Le dai X mii de dolari... se duc la boss... "Boss, ne da ala X mii de dolari". "Stati bre calm, tocmai vi s-a triplat salariul". De ce sa renunte TSMC la specialisti? Mai bine da un banut, ca uite cat e cererea.

tomaso, on 19 ianuarie 2022 - 15:31, said:

Stiu. Ma lovesc de problemele astea de un an de zile.
Fabricanti care nu-si pot onora comenzile si nu stiu cand o pot face ca nu au piese.

Unii si-au adaptat produsele la ce se gaseste pe piata si pot sa-si procure mai usor. Altii au crescut si preturile pe langa adaptarea respectiva - au cumparat modele mai scumpe de cipuri, ptr ca producatorii prefera sa le scoata pe-alea ca au profit mai mare decat al cele ieftine - wafferul cam tot ala e.

Unde aveai mai multe versiuni ale aceluiasi chip se fabrica doar versiuena mai scumpa.

Mai rau e cand si tu cumperi de la ei si dai la altii. Ca nu stii ce sa le zici cand le poti da marfa.

eiffel, on 19 ianuarie 2022 - 16:51, said:

Ala este unul dintre puncte, suprafata. Celellalte doua sint bondurile si capsula. Desi in productie o anumita componenta poate costa mai mult, spre exemplu prin numarul de operatiuni de lipire a bondurilor, pretul ei final poate fi mai mic datorita volumului din vinzari. Asta doar asa ca discutie.
Clientii sint prevazuti cu niste prioritati in baza volumelor achizitionate. Pe linga acestia mai profita si furnizorii lor mai mici, care escaladeaza la furnizorul de semiconductori prin intermediul clientului final. Citeva firma au in orice caz prioritate fata de altele. VW, Apple, Daimler, Bosch, Continental, Toyota...astia vor fi serviti in orice caz primii

Edited by vata_pa_batz, 19 January 2022 - 17:08.

Noi, adica tara noastra, puteam fi un producator de electronice dupa revolutie. Cand ne multumeam cu salar de 150 de dolari, erau niste oportunitati imense, daca nu aveam o politica facuta de niste carpaci. Productia de asa ceva, se poate face binemersi cu tehnologie cumparata si nu foarte scumpa. Si poti incepe cu anumite capabilitati limitate pe care poti apoi sa le extinzi, inclusiv in domeniu cercetare si hi-tech. Da, la noi se putea. Nu numai in domeniul componentelor electronice, dar mai ales in acest domeniu, unde se poate incepe cu investitii mici in mod competitiv.

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:23, said:

Lipsesc niste autostrazi si e si prea multa coruptie

In plus, nu ai cum sa investesti intr-o tara in care seful statului organizeaza razboi civil.

Dihorul Razboinic, on 19 ianuarie 2022 - 16:29, said:

Ei na. Daca era asa. exista doar o firma din fiecare fel, in lume. Intotdeauna poti sa furi oameni de la altii. Depinde cat de hotarat esti.
Vorbesc teoretic, ca intr-adevar nu stiu cine ar miza pe Romania intr-un domeniu strategic. In nici un caz cu toti spagarii combinatori care ne conduc si cu bugetarii incapabili.

Edited by cumparator, 19 January 2022 - 17:36.

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:23, said:

Se putea, si nu prea. Chiar daca se incepeau chestii, pe la inceputu' anilor 2000 a fost o criza destul de nasoala in domeniul electronicii.

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:30, said:

De fapt adevarul principal este cu totul altul. Investitiile din China au plecat de la ideea potentialului enorm al pietei din Asia. Toate firmele s-au inghesuit la perspectiva unei piete cu aproape 5 miliarde de oameni. De asta nici nu poate fi vorba despre vreo comparatie Romania vs China la orice fel de investitii. Lumea se agita degeaba pe marginea unui astfel de (non)subiect.

LE: in Romania exista ceea ce poate exista ca investitii. Ar putea fi mai mult, spre exemplu ceva de genul efectului Debrecen, daca Romania ar avea si infrastructura in transporturi pusa la punct. Poate pe viitor se va repune pe tabla ideea de fabrici de semiconductori in UE. Si cu ocazia asta se vor reanaliza optiunile. Daca Romania nu va avea autostrazi, atunci va fi ocolita din nou

Edited by vata_pa_batz, 19 January 2022 - 17:41.

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:23, said:

Cum ar fi fost sa vina la putere niste oameni capabili, cu viziune, in Gradina Maicii...
Din pacate am avut parte de Iliescu si clica lui de copii de comunisti si securisti, asa ca nu.

@ tomaso : parcă mai demult nu te deranja unde erau făcute produsele. Ce te-a făcut să-ţi schimbi părerea?
@ toţi : am vrut prea sofisticat şi ni s-a băgat în cap cu clasele de consum atunci când nu trebuia. Plus să consumăm des. Dacă frigiderele şi maşinile de spălat nu ar mai avea nevoie de atâta electronică, poate ar fi rămas mai mult pentru restul. La televizoare nu pot să mă bag, dar şi aici apare uneori consumul aberant (adică cumpărat prea des...).

djl, on 19 ianuarie 2022 - 18:37, said:

Apoi nu stiu, da' parca programatoru' masinii de spalat parca nu se potriveste pe bordu' masinii.

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:23, said:

DA!
Așa este,  o mare oportunitate ratată.

Pe platforma Pipera exista o adevărată industrie integrată,  se produceau semiconductori și componentete pasive, conectică, accesorii.
Era nebunia lui Ceaușescu să fabricăm totul în țară,  dar asta nu înseamnă că dacă această industrie nu ar fi fost distrusă și aruncate utilajele la gunoi,  nu se putea moderniza și face acolo un centru industrial axat pe electronică.     Anul trecut  unul dintre ultimii mohicani,  PC Boards (producție de cablaj imprimat) au închis.      Ceea ce exista atunci în afara clădirilor și utilajelor era forța de muncă și specialiștii.    Apoi erau centrele universitare aferente.   Ați remarcat,  cred,  că acolo unde a fost un centru industrial puternic,  a fost și învățământ.   Valabil și pentru Iași (Tehnoton).

În 1990  a început și marea migrație a industriei high-tech spre est.    
Puteam să avem în România ceea ce este acum în fostul Hong-Kong.   Nu este nicio exagerare.   România avea condiții mai bune față de chinezi.  Și mână de lucru mai calificată, salariile fiind asemănătoare.    Erau toate condițiile pentru a primi un val de investiții în electronică.  Cine știe,  poate chiar și de ceva foarte evoluat,  în genul microprocesoarelor.       Pentru cine nu știe,  înainte de 1989 în România se produceau milioane de circuite integrate de toate modele și tipurile.     Nu erau cele mai strălucite pentru că se făceau din economie și în stil comunist,  dar se făceau.   Era o nimica toată să fi fost fabricate la un stadard superior de calitate.   Mă uit în plăci de comandă pentru motoare controlate în frecvență (de 50-100k),  merg de peste 40 de ani și în afară de câte un condensator care se mai usucă,  nu crapă nimic.   Electronică de atunci.  

Păcat!!

Legi proaste,  politicieni cu minte de găină,  praf au făcut tot.   O industrie construită cu investiții de peste 2 miliarde de dolari la nivelul anilor 80,  distrusă și vândută la nivel de teren arabil unor pulimoci.

tomaso, on 19 ianuarie 2022 - 18:56, said:

Io am zis, dar nah....
Investitiile din China au fost motivate de o piata potentiala cu 5 miliarde de oameni. Romania n-a facut niciodata parte din matricea deciziei "China versus altceva".
Daca vreti sa pricepeti...

Bursul, on 19 ianuarie 2022 - 09:47, said:

Mi-ai amintit de Texas Instruments, cred ca ei n-au produs niciodata in afara tarii. Culmea, toti vorbim de cipuri Samsung, Qualcomm, Apple, Mediatek, Huawei, Spreadtrum, Unisoc, etc, dar nu prea auzim de TI. Cu toate astea, in perioada in care au produs, tabletele cu chipseturile lor erau printre cele mai performante si fiabile de pe piata. Presupun ca cei care le-au luat, le pot folosi fara probleme si acum.
Nu stiu daca fabrica aia putea sa fie la noi...

maccip, on 19 ianuarie 2022 - 17:23, said:

Nu-mi dau seama, IPRS ar fi putut avea un viitor? Presupun ca era cel mai bun punct de pornire, nu trebuia sa inceapa de la zero cu toate licentele, probabil ca avea si oameni pregatiti...

Pricepem,  nu-ți face griji.

Ideea era alta.
Nu se putea atrage tot,  dar se putea atrage mult.

Față de cum este acum.

Lexon, on 19 ianuarie 2022 - 19:08, said:

Putea să aibă un viitor foarte bun.
Deja produce cam tot ce se făcea peste tot la ora aceea.
Implica modernizare și investiții,  nu construit de la iarbă verde.

Mai ales pe partea de electronică industrială  producția era chiar ok.
Nu mai spus de producția de componente discrete sau circuite liniare.

Trebuia doar deschidere spre lume.

Lexon, on 19 ianuarie 2022 - 19:08, said:

La vremea aceea  Samsung și LG erau pielea mâțului. Samsung era cel mai low cost producător de televizoare iar LG se numea GoldStar,  făceau ciurucuri,  imitau,  nu produceau componente,  doar asamblau. Producătorii de electronice (componente) erau în Taiwan,  Japonia,  Singapore,  Malaesia (puțin mai târziu).  

Ceea ce știm noi cu electronică made în China din anii 90  era, de fapt,  made în Hong Kong,  recent retrocedat Chinei cu tot cu industrie rebrănduită cu Made in China.

Această retrocedare a dus la explozia manufacturieră în domeniul electronicii,  pentru că de acolo a iradiat către zona continentală.
Dar până prin 1997 - 2000  România a avut șansa de a fi avut o industrie cel puțin la fel de avansată la nivel de componente ca-n Hong Kong.

Stăteam rău la finisări și la tot ceea ce însemna producție consumer.   Dar astea se puteau rezolva din mers,  nu era cine știe ce

Edited by tomaso, 19 January 2022 - 19:20.