Discrepanțe ireconciliabile între cărțile Noului testament

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 12:53, said:

Nu, nu am uitat. Cum aș putea să-mi uit ”copilul”, pe care tocmai l-am născut? E topicul meu, este ... nucleara promisă de atâta timp!

Poate o femeie sa uite copilul pe care-l alapteaza si sa n-aiba mila de rodul pantecelui ei? Isaia 49:15

Să revenim..o altă chestiune...dar să știți că voi pune doar o discrepanță pe zi, pentru a fi suficient citită/comentată!

Asta cu Iuda...
Fapte 1:18
Omul acesta a dobandit un ogor cu plata nelegiuirii lui, a cazut cu capul in jos, a plesnit in doua prin mijloc si i s-au varsat toate maruntaiele."
19. Lucrul acesta a ajuns asa de cunoscut de toti locuitorii din Ierusalim, incat ogorul acela a fost numit in limba lor: "Acheldama", adica: "Ogorul sangelui."


Asta scrie Luca, în cartea Faptelor....

iar la evanghelia lui Matei:

Matei 27:3. Atunci Iuda, vanzatorul, cand a vazut ca Isus a fost osandit la moarte, s-a cait, a dus inapoi cei treizeci de arginti, i-a dat preotilor celor mai de seama si batranilor
4. si a zis: "Am pacatuit, caci am vandut sange nevinovat." "Ce ne pasa noua?", i-au raspuns ei. "Treaba ta."
5. Iuda a aruncat argintii in Templu si s-a dus de s-a spanzurat.
6. Preotii cei mai de seama au strans argintii si au zis: "Nu este ingaduit sa-i punem in vistieria Templului, fiindca sunt pret de sange."
7. Si dupa ce s-au sfatuit, au cumparat cu banii aceia "Tarina olarului" ca loc pentru ingroparea strainilor.
8. Iata de ce tarina aceea a fost numita pana in ziua de azi: "Tarina sangelui."

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 13:09, said:

Luca scrie ca ambii IL OCARAU. Nu scrie ca se ocarau intre ei.

Tu cauti nod in papura. Nu poti cere ca doi scriitori sa relateze fiecare acelasi lucru,intotdeauna fiecare va relata altceva.

Edited by mariusr1976, 24 October 2021 - 14:20.

 dan1980_25, on 24 octombrie 2021 - 14:19, said:

De fapt, Marcu scrie asta. Dar ideea ta este valabilă.

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 14:20, said:

Vorbim de Cuvântul lui Dumnezeu, Sfânta Biblie, da?

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 14:20, said:

De fapt asta e ideea topicului: " discrepante...". Stii cum zic?

 dark, on 24 octombrie 2021 - 14:28, said:

Posibil ,ca in multi ani de traduceri si retraduceri sa se fi alterat Cuvantul.
Nu stiu chiar daca aceste "mici" discrepante aduc atingere grava asupra a ceea ce vrea sa spuna biblia,dar....

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 15:02, said:

Da, și asta, dar profesorii universitari știu că fiecare evanghelie prezintă faptele în mod distinct iar cartea Faptele apostolilor contrazice ce au scris apostolii, mai ales pe Pavel. Veți vedea toate cum sunt, la timpul lor.
Cu siguranță că traducătorii Bibliei au făcut tot posibilul să elimine, pe cât le-a permis textul și manuscrisele, aceste contradicții.

Cum este exemplul de mai sus...de ce s-a numit acea țarină, Acheldama, țarina sângelui? pentru că a fost împroșcată de sângele lui Iuda, care tocmai o cumpărase, sau pentru că devenise loc de înmormântare pentru străinii care treceau prin Ierusalim, achiziționată fiind de preoții evrei? Una spune Luca, alta Matei. Nu pot fi adevărate ambele. Totuși, cum e posibil să nu știi ce s-a întâmplat cu Iuda?!!! Asta nu e...un amănunt, așa...

Iar fiica lui Iair...păi ori a fost înviată de Isus, ori a fost vindecată?

Marcu știa de la Petru, fiindcă fusese ucenicul lui, iar Matei, apostolul care fusese vameș, Matei Levi...știți. Ei, cum este? Era sau nu, moartă fiica lui Iair când a ajuns Isus la ea?! Unu din cei doi, nu-și aduce aminte. Dar veți zice, ce contează...Păi, oameni buni, contează, fiindcă Biblia este inspirată de Dumnezeu și nu este o scriere pur umană!

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 14:20, said:

Nu, nu fac asta.
Pur și simplu Noul testament este o carte contradictorie. Spre exemplu, sunt porțiuni mult mai importante, care sunt prezentate echivocal. Cu privire la nașterea Mântuitorului. Ați citit vreodată despre asta? Adică nașterea lui Isus...Bunicul lui Isus, după tată, potrivit lui Matei, se numea Iacov, iar potrivit lui Luca, Ilie. La Matei, părinții lui Isus locuiau la Betleem, după nașterea lui Isus, au fugit toți trei în Egipt, spre a se salva de Irod. Când Irod a murit, ei s-au mutat în Nazaret. În evanghelia lui Luca, părinții lui Isus locuiseră întotdeauna în Nazaret și abia în momentul nașterii lui Isus, se aflau, cu ocazia unui recensământ, la Betleem, după care s-au întors liniștiți la Betleem. Isus s-a născut, deci, la Luca, în ieslea unui han iar la Matei...la el acasă, cu magii la poartă, conduși de stea...

 dan1980_25, on 24 octombrie 2021 - 14:19, said:

Daca te uiti cu atentie, am scris intre ghilimele "ocarau"  findca a fost o  discutie intre ei cu privire la isus.

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 15:02, said:

"Cuvantul" inseamna altceva, inseamna Legamantul/Promisiunea lui Dumnezeu  catre cei care il cauta si doresc mantuirea. Nu toata  biblia e "Cuvantul".

 barbu78, on 24 octombrie 2021 - 12:18, said:

Explicația lui nu ține, fiindcă nu a citit cu atenție textul. Fruntașul sinagogii vorbește cu Isus, în ambele evanghelii. Mai pun o dată?



Marcu 5:22. Atunci a venit unul din fruntasii sinagogii, numit Iair. Cum L-a vazut, fruntasul s-a aruncat la picioarele Lui
23. si I-a facut urmatoarea rugaminte staruitoare: "Fetita mea trage sa moara; rogu-Te, vino de-Ti pune mainile peste ea, ca sa se faca sanatoasa si sa traiasca."

comparați cu:
Matei 9:18. Pe cand le spunea Isus aceste vorbe, iata ca a venit unul din fruntasii sinagogii, I s-a inchinat si I-a zis: "Fiica mea adineaori a murit


Erau doi fruntași ai sinagogii, cu aceeași problemă, fata unuia pe moarte și a celuilalt, moartă deja??!
Țineți cont și de episodul cu femeia având scurgerea, episod prezent în ambele evanghelii care încadrează perfect unul și același fruntaș în ambele versiuni!

 dark, on 24 octombrie 2021 - 14:28, said:

Aoleu . . . . daca pui problema asa inseamna ca ai cazut in capcana habotniciei.

 dark, on 24 octombrie 2021 - 17:33, said:

Tu crezi ca autorul uneia din scrieri a fost de fata cand s-a petrecut scena ?

 mariusr1976, on 24 octombrie 2021 - 14:20, said:

Matei și Luca folosesc Marcu ca sursă primară. Din care uneori copiază, alteori parafrazează. Adaugă sau scot pasaje în funcție de cum doresc să-l prezinte pe Isus. Până aici nimic greșit, și noi facem astfel când rezumăm pentru alții un text. Problema apare dacă îi considerăm martori oculari sau inspirați până la nivel de cuvânt.

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 17:34, said:

Nu e cazul, eu compar texte care au aceeași valoare de adevăr, nu există o pagină a Noului testament, mai inspirată decât alta, nu există literatură noutestamentară de mâna a doua etc.

 logic1, on 24 octombrie 2021 - 17:35, said:

Nu chiar, Luca modifică pe Marcu la greu, după cum se va vedea.

 dark, on 24 octombrie 2021 - 17:35, said:

Mai ma lasi . . . . ce esti habotnic sa te cramponezi la virgula pentru tot ce scrie ?
Biblia intreaga transmite un  mesaj . . . . daca ai inteles mesajul atunci orice eroare de transcriere sau traducere isi pierde relevanta. La fel si relevanta unor detalii de autori.
Nu toti autorii au fost de fata la evenimente, ei au scris din relatarile cel mai des uzitate.

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 17:44, said:

Domnule, dar nu este posibil să pui două narațiuni complet diferite și cadrate cronologic la 10 ani diferență, despre un lucru atât de important: nașterea Mântuitorului!!!

Dacă la asta nu s-au pus de acord, atunci la ce ?

 dark, on 24 octombrie 2021 - 17:46, said:

Unde ai citit tu ca isus spune ce importanta mare are data nasterii lui ?
La religia nou formata au aderat milioane de pagani cu preotii lor si invataturile pastrate, iar acestia au crezut de cuvinta sa inventeze si povesti cu "nasterea Domnului".

Edited by pacopaco1967, 24 October 2021 - 18:00.

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 17:59, said:

Discuția implică mai mulți factori, nu doar data nașterii ci și locația, bunicii, contextul istoric. Iar dacă nu era important, de ce totuși au scris în acest sens...

 pacopaco1967, on 24 octombrie 2021 - 17:59, said:

Deci ...acele porțiuni din cele 2 evanghelii sunt...invenții?

 dark, on 24 octombrie 2021 - 18:05, said:

Citeste  Evanghelia lui ioan si vezi cat relateaza despre "nasterea Domnului" ca sa intelegi cat pret a pus pe acest eveniment.

Ti-am spus, paganii au tinut mortis sa introduca acele pasaje. Astazi sunt folosite la sarbatorile pagane numit Craciunul.