Codul Numeric Personal. Are nevoie de un nou design? Ar trebui schimbat cu un alt tip de cheie?

@adisz

Topicul aduce în discuție o problemă validă, designul defectuos al actualului CNP:
- regula greoaie folosită pentru sex și secol,
- folosirea a doar două cifre pentru anul nașterii, în loc de patru,
- neinspirata introducere a trei cifre aleatoare la final.


Colegul Pasilla ne-a arătat că există coduri similare și mai prost alcătuite, însă asta nu rezolvă problemele codului nostru.

DarthBane, on 10 august 2021 - 09:24, said:

Între 1968 și 1981 nu existau județele Giurgiu și Călărași dar exista un județ Ilfov mare care cuprindea tot județul Giurgiu actual, tot Ilfovul actual și părți din Dâmbovița, Ialomița și Călărași.
Între 1981 și ???? a existat Sectorul Agricol Ilfov ca parte a mun. București în limitele actualului jud. Ilfov.

jadcomp, on 10 august 2021 - 09:25, said:

Într-adevăr, și CNP se achită cu brio de acest lucru.

Mi se pare tare ciudat cazul dumitale, cu mai multe CNP-uri.
A trebuit să actualizați o mulțime de acte odată cu schimbarea CNP-ului!

.

Koal, on 10 august 2021 - 09:27, said:

La momentul respectiv (1978) nu apăruseră PC-urile, computerele erau mari și puține iar capacitatea de stocare infimă față de cea de azi. Dar uite că sistemul e încă funcțional după 43 de ani.
Se poate schimba dar momentan încă face față cât timp asigură unicitatea CNP-urilor.

Inainte sa se schimbe, mi se par legitime intrebarile:
- actualul sistem de numerotare nu mai poate fi folosit? Exista cazuri in care nu se poate folosi?
- introducerea unui alt sistem de numerotare aduce ceva in plus ce chiar ar fi necesar?
Lucruri de introdus doar de dragul a fi introduse pot fi multe: de la marimea la papuc, la numarul de fire de par din urechi.
Daca se introduce un nou sistem, e nevoie de investitii. Apoi mai e intrebarea daca il introduci doar pentru nou-nascuti sau schimbi la toata lumea.

Koal, on 10 august 2021 - 09:32, said:

Nu chiar. Certificat de naștere, CI, permis de conducere, talon mașină.
Și la pensie concatenarea celor 2 CNP-uri.
ANAF-ul le-a concatenat automat după circa 1 an.

Koal, on 10 august 2021 - 09:27, said:

Nu i greoaie de loc.
Practic 3 și 4 nu mai există, ai doar 1,2,5,6.
Mă rog, faci CNP de 15 cifre și scrii anul întreg.
In legătură cu acele ultime cifre îmi explica unul odată că s ar fi repartizat de la Prefectură fiecărei UAT la începutul fiecărui an, n am verificat info însă.

Ideea e, merită bătaia de cap să treci de la 13 la 15 cifre pt că se încurcă unii în citirea și interpretarea CNP ?
Că de costat va costa și încă nu puțin.
Iar cei care lucrează cu CNP frecvent știu f bine că dacă începe cu 399 înseamnă că e un bărbat născut în 1899, dacă ar fi fost născut în 1999 ar fi început cu 199.
Și atunci, pt ce ?

Oricum se va trece la digitalizare mai accentuata, ca vrea statul nostru, ca nu. Vor fi cititoare de buletine cu cip, unde vor afisa informatiile necesare. Probabil si institutiile vor avea acces la ceva baza de date comuna pe baza CNP-ul, unde sa vada datele necesare lor. Poate si mediul privat, daca pe baza CNP-ului vor fi inregistrate anumite date despre persoana respectiva. Unele lucruri se intampla deja, doar ca nu exista o baza de date comuna.
Consider ca CNP-ul o sa devina pana la urma doar un simplu numar, ca un nume de utilizator. O sa-l descifreze doar oamenii de rand, caci institutiile o sa vada toate informatiile pe calculator. Nu o sa stea niciun functionar sa vada cand te-ai nascut, cand poate sa apropie buletinul de ceva cititor si vede tot ce-i trebuie.

Și pentru că threadul/topicul/firul de discuție nu este degeaba, aș vrea să arătăm în paginile ce urmează și câteva sisteme similare din alte state, și sistemul care este deja prezent în majoritatea cărților de identitate din întreaga Europă!

.

toto_riina, on 10 august 2021 - 07:18, said:

se incurca cu aia nascuti in 1900 care au trait peste 100 de ani . asta pentru cei in viata.
sau chiar daca au murit se incurca arhivele

yo9hrb, on 10 august 2021 - 07:38, said:

Pai multi zic de Idiocracy ca nu este film ci documentar.

Bursul, on 10 august 2021 - 09:23, said:

Pai e diferenta intre culoare si ce orificii foloseste si in ce scop.

In Franta are 13 cifre si o cheie de control cu 2 cifre, se apropie de al nostru.
https://www.service-...osdroits/F33078

Dati click pe infgraphie, explica acolo cum este codul.

Edited by FatCat33, 10 August 2021 - 20:53.

E mai prost al francezilor, nu are data nașterii completă.

maccip, on 09 august 2021 - 22:29, said:

In curand vor trebui vreo 3 cifre numai pentru gen...

@pufonel
Hai să convenim că, indiferent de preferințele pe care le are o persoană, ca să îi stabilești identitatea nu ai nevoie de un simbol pentru genul non-binar.

@DarthBane
Într-adevăr, deși codul francez are o idee mai bună în ce privește locul nașterii, mai detaliat, nu a fost 'cârpit' ca să facă deosebirea între secolul trecut și secolul prezent.

@FatCat33

Trebuie remarcat de asemenea că Franța este una din țările care nu iubește codul acesta similar cu CNP.
La ei acest cod este folosit doar ca o identitate fiscală și în asigurările de sănătate, nu și pe cartea de identitate sau pașaport, unde a fost înlocuit cu codul de identificare din subsol - prefixat cu IDFRA.



Opiniile sunt foarte împărțite în ceea ce privește prezența sau absența unui cod numeric de identificare în actul de identitate.
Cam jumătate din țările europene îl au, iar cealaltă jumătate, inclusiv Franța și Germania, nu îl au.

Și dacă metoda unora e proastă pt că așa a fost tradițional la ei, trebuie să le copiem noi prostiile ?

CNP românesc e bun și funcțional.
Până nu se standardizează la nivel UE, nu are sens să schimbăm ceva.

@DarthBane

Internetul ne dă posibilitatea să discutăm și să propunem soluții.
Dacă noi vom construi o soluție bună, aceasta are șanse să fie adoptată și de serviciul de evidență a populației.

Timp pentru implementarea soluției vom avea berechet.

Și CNP-ul proiectat în anii "70 a fost gândit ca un cod care să asigure interacțiunea cu sistemele informatice, chiar dacă la vremea aceea acestea erau destul de modeste, deci CNP-ul este o cheie într-o bază de date, căutarea după un CNP ar trebui să returneze un rezultat - în cazul în care CNP-ul este valid, sau 0 rezultate - în cazul în care CNP-ul este invalid.

Altfel spus CNP-ul asigură identitatea, există maxim o persoană cu un anumit CNP.

Codul alternativ, care deja apare pe toate cărțile de identitate din toate țările Uniunii Europene și pe cele ale altor state din zonă, precm și codul similar din pașapoarte, asigură și ele identitatea, însă în prezent nu au transparența și simplicitatea CNP-ului.

Tokenul de pe buletine este la bază o cheie compusă pe baza numelui, prenumelui, codului județului, simbolului sexului, seriei buletinului (neinspirată adăugarea acestei date), și bineînțeles cetățeniei (ROU), dar și câteva date pentru care nu este evidentă corespondența cu alte date de pe buletin.

Observ că un cod asemănător este folosit de Visa și Mastercard la cardurile de credit și debit.
Simpla serie a cardului nu este suficientă pentru a determina posesorul, identitatea este dată de seria cardului, numele și prenumele posesorului (sau în unele cazuri o serie suplimentară emisă de bancă), data de expirare și cod suplimentar (CV2).
Deși este inutil de complicat, aceste date sunt transparente, utilizatorul le cunoaște semnificația și le poate comunica cu ușurință.
Nu același lucru se poate spune acum despre token-ul din subsolul buletinului.

Cred că identitatea ar putea fi dată de o cheie mai simplă care să conțină doar următoarele date:
- cetățenia (ROU),
- codul județului de domiciliu,
- numele și prenumele,
- data nașterii,
- iar în improbabilul caz în care două persoane cu același nume și prenume se nasc în același loc, se poate adăuga și ora aproximativă a nașterii ca un criteriu de departajare (cu două caractere sau cu patru caractere).

Pe baza acestor date se poate calcula, cu un algoritm particularizat, un cod de verificare care să returneze o cifră sau o literă și care să fie plasat la final (sau în oricare altă poziție).

Un exemplu de cod token în formă simplificată ar putea fi:
ROU>BU>19901130>1330>POPESCU>ION>X

Token-ul afișat pe buletin ar putea avea un număr diferit de spații, pentru a fi afișat într-o formă convenabilă, împărțit pe mai multe linii, dar ar trebui considerat ca având aceeași valoare cu tokenul simplificat (vivat automatele finite).
În forma aceasta tokenul ar fi facil de amintit de către utilizator.

.

bai3tzash, on 10 august 2021 - 09:50, said:

Da, dar la cat in ritm de melc merg lucrurile astea la noi, cred ca mai avem multi ani pana sa se puna la punct adevarata digitalizare, fara sa te trezesti cu probleme gen servere cazute, sau neunificarea bazelor de date intre anumite instituii, sau serverele sparte de hackeri fiindca a uitat programatorul softului sa adauge nu stiu ce cheie de siguranta etc. Banalitati d-astea care iti pot da peste cap un intreg sistem, institutiile de forta din oras.

maistoru, on 10 august 2021 - 16:48, said:

In primul rand nu mai e nimeni in viata de la 1900, iar cei morti au eliberat deja certificat de deces, care e in evidenta cuiva, undeva. Nu are cum sa se "incalece" cnp-urile cu ale alora de la 1900, in primul rand ca la 1900 nu exista cnp (de abia in anii '70 a fost introdus), si chiar daca ar fi existat si ar fi semanat primele 6 cifre sa zicem, ultimele cifre oricum difera, fiindca alea reprezinta un cod unic, ca o parola, iar alea NU se repeta!