Instalažii SOLARE, Panouri plane, Tuburi vidate

 scheleton, on May 15 2008, 23:25, said:

Da, intr-adevar, frumoasa animatia.

QUOTE (marihuana @ May 13 2008, 08:14) *
Deci nu cred ca super performantele si trimbitate captatoare cu "vid absolut" vor avea viata lunga. Sistemul copiat de la termosul clasic e destul de incredere.

Pareri, raspunsuri?

 Dani Mois, on May 15 2008, 08:39, said:

Ce am intrebat eu si ce raspunzi tu...
Tot bati ca surdu-n doba cu temperaturile. Cum vrei sa-ti explic ca 220 de grade sau oricite nu au nici o legatura cu energia? Becul de lanterna are temperatura la filament de 2500 de grade si un watt. Poti sa faci baie cu el? Nu intelegi termodinamica elementara.

Eu am atras atentia asupra unui detaliu tehnic, doar. Banuiesc ca tuburile astea minune cu vid absolut undeva se termina, si acolo se imbina cu un alt material. Ei, acolo e buba, ca in locul ala e atza mai subtzire si acolo se va rupe. Tuburile clasice, duble, au un mediu continuu de sticla, mult mai stabil.
Nu contest faptul ca sint mai eficiente primele. Si nu din cauza ca e vidul mai gros   ci din cauza ca lumina trece printr-un singur tub de sticla si pierderile sint mai mici. Dar fiind tubul mai mare in diametru si peretele e mai gros, pierderile sint mai mari... Nu-i asa ca-i greu sa fii inginer?

Deci, tuburile cu camasha simpla sint incontestabil mai eficiente, dar fiind imbinate cu un alt material, cred ca sint foarte vulnerabile.
Face vre-o firma de renume un asemenea model de captator? Sau sint doar chinezii smecheri? Nu mi-ar conveni sa risc si sa vad ca in trei ani (exact cind s-a terminat termenul de garantie, 'tu-i mama lui!) trebuie sa ma duc sa cumpar vid absolut din China.

Si apropos de chinezi, statisticile spun ca peste 70% din tuburi sint facute in China. Restul, prin Tailanda, Malayezia si alte locuri asemanatoare. Asa ca faza cu tuburi din Germania ma lasa rece. La propriu.

Iar daca aia cu vile de sute de mii de euro si-au luat captatoare plane, nu e din cauza ca nu pricep avantajul celor cu tuburi. Poate au facut si ei un calcul si au vazut ca nu-s rentabile. Poate din cauza ca nu stai cu frica de vid in casa...

Si daca tuburile sint "testate si rastestate", tu sa fii sanatos. Sa vezi ce fatza pui cind ti-or ridica din umeri ca a picat testul. Chinezul e   .  Daca-i crezi, e treaba ta.

Si panourile plate pot depasi la stagnare 200 de grade, vezi atasamentul - este o imagine mare luata de pe ebay-ul nemtesc; acolo un panou din asta de 2mp se liciteaza la sub 250 euro sau pe-acolo.  Zic ei ca-s asamblate in Germania. La calitatea/pretul asta cred ca nu se merita facute nici DIY, nici tuburi vidate.

Edited by blimpyway, 16 May 2008 - 11:32.

 marihuana, on May 16 2008, 11:22, said:

Sa stii ca panourile plane chiar se fac in Germania. Uite, daca nu-ti plac firmele mari germane prezente si in Ro, verfica la Tinox, cei pomeniti de blimpyway: Prezentare Tinox.
Chiar sunt made in Germany; dealtfel, ai vazut pe undeva panouri plane chinezesti? Ei nu produc asa ceva, sunt mai ..destepti.

Edited by scheleton, 16 May 2008 - 12:22.

Poate ca pentru cei ce baga sute de mii de euro in casa ii intereseaza mai mult look-ul si unora li se pare panoul plat mai putin batator la ochi. Pentru unii panourile cu tuburi seamana cu un calorifer negru de pe vremuri cocotat pe acoperis;  panoul plat, mai ales daca-i incastrat, aduce mai mult a fereastra.

 blimpyway, on May 16 2008, 14:30, said:

Da, dar pe "fereastra" sta triumfator cate un aerisotor automat.
Banui si eu ca pt. ei conteaza cel mai mult numele inscris pe instalatie. Culmea ca cei mai multi au doar 3..4 mp. de panouri solare, adica cam frectie.....

Quote

Nu-s de acord, depinde cat de econom e beneficiarul. Multi care-si pun panouri o fac din respect pentru economisire, ecologie si in aceasta "viziune"  se  gasesc si posibilitati de a reduce consumul de apa calda.  Un dus decent se poate face si cu 25 de litri si sunt sisteme care permit dusarea cu mai putin de 10 litri de apa.
Fiecare metru patrat aduce un aport de 550kwh/an, in medie pe zi sunt aproape 1300 kcalorii sau  incalzi 120 de litri de apa cu peste 10 grade, care se scad din consumul boilerului electric sau centralei.  4 metri patrati pot incalzi 120 de litri cu 40 de grade -  arhisuficienti pentru doua-trei persoane,  ce se pune in plus are mai mult rol de compensare in zilele inorate si va fi inutil in zilele insorite.

Edited by blimpyway, 16 May 2008 - 14:13.

 cipaul, on May 16 2008, 14:36, said:

Nici eu nu sunt de acord, are dreptate blimpyway, cu 4 m2 de panouri plane si 2-3 oameni in casa rezolvi apa calda 100% intre iunie-septembrie, iar in restul anului se acopera procente importante din ncesarul de apa calda (sigur, in ianuarie doar 10%..).

Singura conditie pt. care insist eu in cazul acesta e orientarea panourilor catre Sud.

 scheleton, on May 16 2008, 12:06, said:

Daca nu stii nu inseamna ca nu exista. Fac chinezii orice. Vezi atasamentul. Au si toate trimbitzatele certificate de calitate.

 blimpyway, on May 16 2008, 14:07, said:

Nu vorbesc despre beneficiari economi tanand cont de cati bani baga in vile.
Chiar daca sunt doar 2..3 persoane consuma apa calda cat 9, mai ales ca au si panouri, nu?
Cat de economi pot fi daca isi fac vile care consuma energie cat 3..4 case obisnuite?

Nu prea inteleg eu cum poti sa faci o instalatie solara de vreo 4.5000 de Euro dar care sa o si subdimensionezi intr-o oarecare masura, mai ales ca dublarea suprafetei panourilor ii costa probabil doar vreo 500...1000 de Euro.

 marihuana, on May 16 2008, 19:14, said:

Ei da, stiu ca am exagerat -bineinteles, ca astia fac orice. Cum era chestia aia.. 1,2 miliarde de faker-i...

 cipaul, on May 16 2008, 19:30, said:

Uneori nu exista spatiu de amplasare a unui nr. mare de panouri, mai ales daca se insista pe orientarea Sud...

Edited by scheleton, 16 May 2008 - 18:44.

 blimpyway, on May 16 2008, 12:25, said:

Asa este. Si se poate si mai ieftin:

http://sfbay.craigsl.../681591997.html

Daca dispare anuntul, atasez si poza.
Pacat ca nu-i in Europa, dar iti faci o idee despre pretul real.

 cipaul, on May 16 2008, 18:30, said:

Nu intelegeam nici eu dar daca vorbim de aristocratie (sau cei ce vor sa para aristocrati) lucrurile sunt foarte simple - la bani multi nu conteaza eficienta ci impresia, mesajul, imaginea care o transmite.  De ex. ideea de gazon - a aparut la nobilimea europeana care tinea sa demonstreze ca sunt atat de bazati incat isi permit sa creasca iarba chioara pe o suprafata cat mai mare pe langa casa, in loc sa cultive mancare.  Deci un bogatas care-si cumpara panou il "alege" dupa aceleasi criterii dupa care-si ia cravata, ceasul si masina - se duce la comersant si-i zice "vreau si eu un maibah pe 'coperish mancatz-as!" -  il doare-n cot (si habar n-are) cat consuma, il intereseaza imaginea, in cazul asta a unei persoane preocupate de soarta
"environment-ului", c-asa e trendi. Nu toate ceasurile scumpe sunt si mari, asa ca-si pune un panou mic discret,  in coltul de est-nord-est, sa nu strice dizainu.

 blimpyway, on May 16 2008, 14:30, said:

Gresesti! Cel cu vila nu vrea sa bage lemne pe foc! De aceea panoul pe casa inseamna MAI PUTIN EFORT FIZIC, mai putina mizerie cu lemnele, mai rare treziri la 5 dimineatza pentru a pune lemne pe foc!!!

Panoul pe casa inseamna ca de fapt EXISTA O INSTALATIE AUTOMATIZATA inauntru, care acumuleaza ziua caldura, si noaptea o foloseste tocmai pentru a scuti prprietarul de corvoada de a PUNE LEMNE PE FOC.

Nu toate zonele au gaz, si nu peste tot e cald primavara si toamna... la munte e frig noaptea.

Nu panoul in sine e important, CI SISTEMUL AUTOMATIZAT, de ACUMULARE  a caldurii in timpul zilei, si utilizare a acesteia noaptea.

Deci nu se rezuma totul la o teava indoita pusa pe acoperis, adica la ce vad unii... inauntru e un computer superperformant, care mentine CONSTANTA TEMPERATURA din casa, un boiler de 200-600 litri care acumuleaza caldura...

Nu degeaba pensiunile turistice de la munte comanda SISTEME AUTOMATIZATE.

Nu e snobism, e necesitate.

 scheleton, on May 16 2008, 13:06, said:

Eu le aduc din UE, si pot sa duc beneficiarul sa vada si fabrica daca e cazul. Iar pretul nu e mai mare ca la cele chinezesti.

Panourile plane sunt scoase din uz, nu merita sa investesti 5.000 euro intr-o instalatie performanta, si sa folosesti captatori neperfromanti care dau randament de 40% din al tuburilor vidate superconductoare. E ca si cum ai pune roti de Lastun la un Logan... aceleasi cheltuieli, aproape aceeasi investitie (pretul scade cu maxim 10%), si randament redus la jumatate.

Nu panoul e totul, panoul e doar partea vizibila (capra vecinului), motorul e dat de instalatia AUTOMATIZATA si ACUMULATORUL DE CALDURA.

Panoul e 30% din investitia totala, si nu merita folosit ceva depasit tehnoologic.

Nemtii au panouri plane pentru ca tuburile sunt ULTIMA TEHNOLOGIE. Nu toti nemtii au Mercedes ultimul tip... desi isi permit.

Edited by Dani Mois, 18 May 2008 - 08:11.

Daca nu taie lemne de foc e datorita centralei pe gaze/GPL, lu 'nea nae din sat care-i face focu si-i spala masina, sau incalzirii electrice/pompa de caldura, nu din cauza panourilor solare. Panoul  e un economizor al consumului nu un furnizor primar care sa elimine necesitatea altei surse de caldura. Oamenii cu bani chiar nu  au nevoie sa faca economie, nici sa puna mana sa taie lemne. Pun panourile alea ca asa vrea muschiu lor

Edited by blimpyway, 18 May 2008 - 12:41.

 Dani Mois, on May 18 2008, 08:19, said:

You made my day, buddy.
Mai ramine sa ne inchinam la "computerul superperformant" ca indienii la vaca.

Chestia aia de care te miri tu e ceva banal. Mai mult costa cutia si butoanele decit tehnologia de acolo.
Ma intreb cit va mai dura pina va apare o fabrica si prin Romania cu asemenea "instalatii automatizate superperformante".

 blimpyway, on May 18 2008, 10:33, said:

intr-adevar,panoul este un economizor,merita sa ne intrebam daca in timp,el va avea o pondere din ce in ce mai mare,sau nu ?
cealalta sursa de caldura nu va deveni din ce in ce mai scumpa ? vad din ce in ce mai multe "culturi tehnologice" precum rapita,ptr. producerea de biocombustibili. asta ptr. a diminua efectul de sera dar si pentru a incerca cumva suplinirea comb. fosili.asta se intimpla in detrimentul celorlalte culturi,care se vor rari.asta va insemna alimente din ce in ce mai scumpe.asta inseamna un serios semn de intrebare(evident,nu si-l vor pune oamenii cu bani,de regula buzunarele umflate,au menirea de a ingrosa si obrazul).daca aveati toti gaze si lemne "de un leu snopu" nu mai deschideati topicul.eu cred ca aceste panouri vor avea o pondere din ce in ce mare.

 cipaul, on May 15 2008, 12:13, said:

Piata tinta in cazul panourilor EFICIENTE nu sunt cei care le pun din snobism!  Daca ai incalzire pe gaz, si nu te intereseaza cheltuielile, panourile nu sunt strict necesare.

Dar daca ai incalzire pe lemne, nu e tot una sa te trezesti la 5 dimineatza sa pui pe foc, sau sa dormi pana la 9.

Recent am montat un sistem la o pensiune din zona montana, iar patronul era fericit nu pentru economia de lemne, foarte ieftine in zona si rezolvabile de la gaterele din zona la preturi nesemnificative, ci pentru economia de efort fizic, de a pune prea des lemne pe foc, adesea la ore din noapte. Inclusiv vara!

Poate ca nici eficienta panourilor iarna nu il interesa atat de mult, pe cat conta pe posibilitatea acumularii caldurii obtinuta ziua, pentru ca noaptea sau mai ales dimineata sa fie cald in calorifere si apa calda sa fie disponibila fara sa trebuiasca sa se trezeasca cineva si sa puna lemne pe foc... unde mai pui oscilatiile mari de temperatura, ca seara avea 25 grade si dimineata erau deja 18... iar daca nu alimenta cu lemne, scadea rapid... Acum va trebui doar sa regleze termostatul, iar fochistul sa faca focul doar de 2 ori pe zi, nu de 6-8 ori continuu, ca si pana acum.

Economia de lemne nu ii va aduce mare profit, ca poate el le rezolva ieftin de tot, dar confortul pensiunii care va avea TEMPERATURA CONSTANTA si APA CALDA NON-STOP, indiferent de momentul in care pui lemne pe foc, sau de intensitatea focului, ii va aduce confort pentru clienti.

 marihuana, on May 18 2008, 19:50, said:

Cutia costa vreo 100 de euroi, cu tot cu tehnologia din ea, esential ramane ca tu trebuie sa reglezi temperatura in casa de la un buton, si nu cu "arta" de a pune lemne pe foc in cantitati exacte, in mod constant, si la orice ora din zi si din noapte, fara a reusi nici asa sa eviti varfurile de 25 de grade cand pui pe foc, si 15-20 de grade inainte de a a alimenta din nou (daca ai reusit sa te trezesti la 4 dimineatza...).

Nu tehnologia e impresionanta, ci faptul ca lumea incepe sa o foloseasca pentru a obtine confortul termic dorit, adica temperatura constanta si apa la temperatura dorita.

 blimpyway, on May 18 2008, 13:33, said:

Ideea de baza era: in spatele panourilor se afla sistemul automatizat, care elimina necesitatea fochistului prezent non-stop la datorie, (care mai adoarme uneori, mai dispare, se mai imbata... desi il platesti regeste).

Nu panoul in sine e inalta tehnologie, ci sistemul automatizat care iti ofera confort termic la o simpla apasare de buton.

Edited by Dani Mois, 19 May 2008 - 07:32.