Constructie P+2E pe perna de balast

La mulți ani!

Consumul de energie electrică PdC pentru Decembrie 2023 a fost de 551kwh. Media de temperatura exterioara a fost de 6,24 grC. Din păcate, PdC nu îmi furnizează date despre energia termică produsă (afișează doar puterea produsa instant), așa că nu pot dovedi că CoP a fost x, dar cu siguranță a fost peste 3 (de foarte multe ori am văzut afișat pe ecran o putere termica de 3.8-4kW, la 2A*230V e.e. consum).

LE: media de temperatura la interior e de 24grC.
Nu am reglat in niciun fel debitele pe circuitele de IPAT, și cu toate acestea, diferența de temperatura interioara înregistrată între încăperi este de sub 1grC între cea mai călduroasă și cea mai răcoroasă încăpere.

Edited by anothertwo, 01 January 2024 - 16:58.

La multi ani!
De curiozitate, de ce alegi sa incalzesti casa cu PDC si nu cu CT pe gaz? La preturile actuale ale gazelor vs curent electric ai nevoie de un CoP al PDC aproape de 4 ca facturile sa fie egale (curent vs gaze). Ca sa merite sa utilizezi PDC in locul CT pe gaz discutam probabil de un CoP spre 5.

Preț kwh gaz: 0.2874 lei Engie
Preț kwh e.e.: 0.76 lei Hidroelectrica
Paritate e.e./gaz: 2.6644

Cum CoP este de peste 3, consider că e mai eficient să mă încălzesc electric. Nu mai pun la socoteala și panourile fotovoltaice, ca nu fac cu ele mare brânză acum (înclinație mica).

angajatul_anonim, on 02 ianuarie 2024 - 18:56, said:

Exporturile de gaze ruseşti prin conducte spre Europa s-au redus la jumătate în 2023
https://www.g4media....te-in-2023.html

O mica contributie am avut si eu, o mica contributie a avut si anothertwo...

La mine pe Decembrie 2023 a fost 390 kWh consum la pompa de caldura (320 kWh incalzire + 70 kWh ACM) si 394 kWh productie PV.

anothertwo, on 03 ianuarie 2024 - 09:05, said:

La Hidroelectrica au tarif fix sau tarif plafonat in functie de consumul lunar (0-100, 100-255, 255-300, >300kwh)? Ai un pret foarte bun/kwh daca va ramane asa.
Iarna pana la ce temperatura exterioara crezi ca vei mentine cu PDC cu COP care sa merita utilizarea ei?
Ma bate gandul si pe mine sa adaug in instalatie o PDC si sa am o sursa de incalzire hibrida, insa nu stiu ce solutii exista pentru automatizare. Ma gandesc la un scenariu in care in functie de temperatura exterioara sa functioneze ori una ori alta in functie de randament.

kolfleading, on 03 ianuarie 2024 - 10:41, said:

Sa speram ca in urma scaderii cererii vor fi nevoiti sa scada si pretul

Edited by angajatul_anonim, 03 January 2024 - 22:28.

La Hidroelectrica ai tarif fix, nu contează cat consumi se ia prețul din contract. Am consumat 1000kwh și am plătit 720 lei.

 angajatul_anonim, on 03 ianuarie 2024 - 22:31, said:

E tarif fix, indiferent de consum, asa cum a mentionat si birau1982. Eu am un consum de peste 1000 kwh lunar, consumatorii mei fiind preponderent electric (da, nu mai folosesc petrol) . In acelasi timp, productia mea din FV nu este indeajuns de mare de a beneficia de o eventuala compensare (pe care te rog sa nu te bazezi - legislatia la noi e o jungla), pentru a justifica alegerea unui alt furnizor de e.e..

 angajatul_anonim, on 03 ianuarie 2024 - 22:31, said:

Fiecare PdC are un tabel de puteri si capacitati. Il studiezi pe acela si, in functie de necesarul casei tale, setezi temperatura de declansare.
Daca ne luam dupa pret, a mea PdC e din gama de jos. Modelul meu de PdC Hyundai split stie de surse auxiliare de caldura, prin ceea ce producatorul numeste AHS (Auxiliary heating source). Practic, in partea de comanda a PdC, ai optiunea de a cabla CT gaz (sau orice alta sursa de caldura) ce este declansata de PdC in functie de temperatura exterioara, setata de tine in PdC. La mine e setata la -15grC (dar nu am ajuns pana acum la asemenea temperaturi).
Ambele surse de caldura se conecteaza la coloanele principale de caldura. Suplimentar pentru automatizare, vei avea nevoie de ceva servomotoare (4 buc), pentru a inchide/deschide circuite in perechi, altfel agentul termic se va plimba prin CT sau PdC (dupa caz). Eu fac treaba asta manual, ca nu am considerat acest aspect la momentul montajului (se plimba agentul termic).
Binenteles, fiind o pompa de generatie mai noua, suporta o sumedenie de controale, fiind dotata cu relee ce permit reglarea functionarii si in functie de productia FV, etc.
Si, ca si alte PdC, are si o rezistenta electrica incorporata, de 3kW, care in caz de necesitate, poate suplimenta puterea termica furnizata, cu un CoP de (sub) 1.

Dar daca as putea lua o noua decizie azi, pur si simplu nu as mai trage gaz deloc. As economisi vreo 15.000 lei, timp si stres, si as da diferenta de bani pe o PdC consacrata (vezi Mitsubishi a lui Kolfleading), asezonata cu un boiler cu o serpentina generoasa calculata pentru PdC. Eu folosesc gaz doar pentru ACM, pentru ca nu am suficient spatiu (si/sau rabdare) sa pun un boiler pentru ACM legat la PdC.

 angajatul_anonim, on 03 ianuarie 2024 - 22:31, said:

Aici problema e mai complexa. Parerea mea personala si neavizata:Tocmai plafonarea asta de rahat la pachet cu compensarea, face ca furnizorii sa vanda la un pret cat mai apropiat de 31 de bani/kwh. Nu intru in detalii aici, pentru ca nu stapanesc subiectul.

Edited by anothertwo, 04 January 2024 - 09:03.

LE: Mai e o setare ce iti permite sa optimizezi consumul. Iei exemplul lui Kolfleading, si setezi intervale orare (zi/noapte) cu temperaturi ambientale diferite, gen 24 grC in timpul zilei, si 22 grC in timpul noptii.

Salutare

Cu o pompa de caldura in paralel cu o centrala pe gaz, la ce temperatura ar fi indicat sa treaca pe gaz pentru un consum optim?

Am citit ca la 4 grade ar fi cel mai bine.

Voi ce parerea aveti?

Nu pot masura ce COP are pompa de caldura hitachi-yutaki-s-11-kw-trifazat .

Am observat ca la umiditate mare in exterior (zile ploiase, cu ceata, etc) pompa de caldura nu ridica apa mai sus de 35-40 grade.

Voi aveti problema asta?

 20231213_085554.jpg   61.63K   14 downloads

Aici pe 12 dec 2023. Desi era setat la 55 nu ridica temperatura mai sus de 35. La incalzire in pardoseala e suficient dar la radiatoare nu e.

Acum e setat la 45 de grade.

C.

 accristian, on 04 ianuarie 2024 - 12:08, said:

Depinde de multi factori.

• pretul la gaz
  
• pretul la curent
  
• tipul de instalatie de incalzire
  
• temperatura necesara agent termic
  
• ...

 accristian, on 04 ianuarie 2024 - 12:08, said:

Aceasta nu este deloc o temperatura potrivita pentru functionare eficienta a unei pompe de caldura aer-apa.
Daca vrei agent termic la 55 C, atunci cel mai "optim" este sa treci pe gaz la temperaturi mai mici de +15 C.

Incearca sa incalzesti casa cu agent termic la 35 - 38 C, maxim 45 C daca e foarte frig afara.
Vor fi timpi de functionare foarte lungi, incalzire continua si mult mai eficienta cu PDC.

Edited by kolfleading, 04 January 2024 - 12:21.

Eu am resit sa mentin o temperatura de santier pe luna decembire 2023 (intre 19 si 20 grade) cu un consum total de 1477kwh/140mc gaz - 250mp IPAT. Cum temperaturile nu au fost extreme in zona mea (prima parte a lunii cu o medie intre 0-5 grade si a doua parte cu o medie intre 5-10 grade) cred ca as putea sa utilizez o PDC in vederea unui cost cat mai mic cu incalzirea. Problema e ca la un COP de 3 chiar si cu pretul de la hidroelectrica al ee. diferenta la facutra pentru mine in cazul concret al lunii decembrie ar fi fost de 45 de lei in favoarea PDC. Si atunci se pune problema daca investitia e rentabila in timp. Oare e vreo diferenta in pompele de caldura premium si cele de buget in ceea ce priveste COP-ul la temperaturi pozitive?

Dai ai gaze deja, nu are sens financiar.
Decat daca esti prosumator. Sau daca esti ecologist. Sau ti se strica centrala pe gaze sau te-ai saturat sa ii tot faci revizia.

Dar exista topic separat, putem sa lasam topicul omului in pace.

Edited by sparkyson, 04 January 2024 - 20:43.

 angajatul_anonim, on 04 ianuarie 2024 - 20:23, said:

Parca tu ai pus GPA. La ce temperatura pe tur a funcționat CT in perioada specificată? Că s-ar putea ca PdC să nu fie deloc optim în configurația ta.

38 de grade cand se aprinde flacara; de obiecei cand ma uit la ea cel mai frecvent vad 28 grade- temperatura reala pe tur. Centrala porneste flacara rar pentru ca cel mai adesea pornesc doar pompele de circulatie si se atinge rapid temperatura solicitata de catre termostatele de camera. Probabil ca pentru 24 de grade la interior va lucra mai intens tot ansamblul.

O sa mai cantaresc la varianta hibrida cu PDC+ CT pe gaz. Retinerea mea acum e vis a vis de costul ridicat de achizitie, nu mai zic de accesorii pentru montaj si manopera, asta raportat la economia redusa fata de varianta incalzirii pe gaz. In schimb ma mai incanta si faptul ca am posibilitatea sa aduc un aport de racoare vara.

Ia in considerare si disparitia probabila a plafonului la pretul gazelor. Daca ar disparea, la mine la Eon gazul ar fi de 4 ori mai scump.

Salutare

kolfleading, on 04 ianuarie 2024 - 12:20, said:

Acum e setat la 45 de grade. Am un radiator la care ajunge la 40 de grade apa. Daca scad la 35-38 de grade nu se mai incalzeste camera.


In 2019,2020,2021 consum mediu in dec a fost de 3,286.93Kwh (Centrala gaz)

In dec 2023 am avut 680kwh PDC si 561KWh centrala pe gaz. Daca scad cei 561Kwh de la gaz ar iesi un COP de 4 .

0.288 ron/kwh la gaz
0.76 ron/kwh la energie

Iese: 2.64 COP minim .

Poate e bine la 4 grade setat.

Sa vedem cum e si in ianuarie cand vine frigul.

C.

accristian, on 07 ianuarie 2024 - 09:35, said:

Cred ca este nevoie de o echilibrare hidraulica in primul rand.

Pentru functionare eficienta cu temperatura scazuta agent termic se poate avea in vedere si inlocuirea caloriferelor cu altele mai mari sau cu calorifere de aceeasi lungime dar tip C 33 (3 panouri).

accristian, on 07 ianuarie 2024 - 09:35, said:

Daca este casa de 150 mp, este un consum enorm.

accristian, on 07 ianuarie 2024 - 09:35, said:

Rezultatul nu este credibil pentru regimul de temperaturi de mai sus.
Este mai probabil sa fie o greseala la calcule decat sa fie COP = 4 cu temperaturi peste 40 C pe tur.
Cred ca cel mai probabil greseala este la cei 3287 kWh...este prea mult pentru 150 mp.

kolfleading, on 07 ianuarie 2024 - 10:55, said:

Salut

Nu e o greseala. Casa este construita in 2013-2014, cu anumite zone cu 5 cm si anumite zone cu 10 cm de polistiren izolatie si multe greseli facute.

>Pentru functionare eficienta cu temperatura scazuta agent termic se poate avea in vedere si inlocuirea caloriferelor cu altele mai mari sau cu calorifere de aceeasi lungime dar tip C 33 (3 panouri).

Sunt deja foarte mari radiatoarele.

>Cred ca este nevoie de o echilibrare hidraulica in primul rand.

O sa citesc despre. Multumesc.

C.