Mantuirea prin credinta

Paco_ste1, on 17 decembrie 2022 - 15:19, said:

Nu este suficient doar sa crezi niste invataturi ale lui Isus, ci trebuie sa le pricepi.
Aici este problema.
Odata ce pricepi si incepi sa trăiești prin prisma invataturilor, capeti si mantuirea mult dorita.
Mecanismul prin care esti salvat este fapta, iar credinta este doar usa ratiunii pe care o deschizi cuvantului.

Edited by Elihu_66, 17 December 2022 - 15:41.

Elihu_66, on 17 decembrie 2022 - 15:41, said:

Eu cred ca in cazut tau e problema de sinceritate . . .
Eu am spus asa, ca singura credinta care duce la mantuire e asta , sa crezi in iubirea lui Dumnezeu. Problema e ca oamenii nu cred  asa ceva. O aud, stiu ca isus a spus asta dar tot nu cred asa ceva.
Sunt multi care rostesc aceste cuvinte dar ei nu le cred. In ei mereu e indoiala ca Dumnezeu pedepseste , ca te omoara daca gresesti, ca Dumnezeu e aspru, intransigent, neindurator, neiertator, manios . . .  apropo asta cu mania divina, e fluturata tot timpul de jeguri , ca scrie in biblie, dar ei nu vor sa admita ca acele cuvinte sunt credinte neadevarate care au patruns in biblie.
Dumnezeu nu se manie, EL  nu e manios, e iubitor, iertator, rabdator , bland . . .

Paco_ste1, on 17 decembrie 2022 - 16:01, said:

Ba da, Dumnezeu se mânie în orice vreme.
Și Hristos s-a mâniat. Iar despre unii nelegiuiți ca tine a spus așa: " - aduceţi-i încoace şi tăiaţi-i înaintea mea!"

Paco_ste1, on 17 decembrie 2022 - 16:01, said:

Atunci, de ce i-a zis Isus la bogat să păzească poruncile dacă vrea să aibă viață veșnică?
De ce nu i-a zis simplu, crede și vei fi mântuit? 🤔

Păi asta i-a lipsit ca să aibă viața veșnică (comoara în cer), să creadă în el și să-l urmeze. Dar bogatul...

logic1, on 18 decembrie 2022 - 06:31, said:

Bogatul credea, din moment ce venise la Isus cu întrebări! Dar Isus l-a pus la un test pe care nimeni nu-l putea trece: să vândă tot ce are!

Unii putini au trecut testul, cei care au lăsat totul și l-au urmat. Ideea era că Împărăția și viața veșnică nu se puteau obține direct prin păzirea poruncilor. Aceasta era o condiție necesară, dar nu și suficientă.

dark, on 18 decembrie 2022 - 08:37, said:

Ce credea bogatul ?
Nu am spus de nenumarate ori ca nu orice credinta duce la mantuire ?
Care era comoara din cer care trebuia sa o pretuiasca din toata inima, cu toata puterea , din tot cugetul ?
Comoara lui nu era cea din cer, ci cea de pe pamant findca el isi iubea si pretuia ce avea.

logic1, on 18 decembrie 2022 - 06:31, said:

Păi nu i-a lipsit, că bogatul la întrebat prima oară pe Isus ce să facă ca să moștenească viața veșnică... și Isus i-a enumerat poruncile din decalog, alea șase, legat de relația om-om (cu una modificată, oare de ce a modificat Isus una dintre ele,  nu cumva ca să-i arate bogatului că el e Dumnezeu? cine avea puterea să modifice ceea ce spusese Iehova în VT, decât Iehova)... iar bogatul i-a răspuns că din tinerețea lui le păzește, p'ormă Isus nu-i zice că nu este de ajuns ca să moștenească viața veșnică (că altfel s-ar fi contrazis singur), ci i-a răspuns că dacă vrea să fie desăvârșit, să vândă tot ce are, și să-l urmeze, nu că dacă vrea viață veșnică să vândă tot ce are și să-l urmeze...

Mai o chestie, de ce Isus nu a pomenit nimic de primele patru porunci, legat de relatia om-Dumnezeu (nu cumva Isus voia să spună că el era Dumnezeu)... de ce Isus nu i-a pomenit nimic de poruncile legat de relația om-Dumnezeu, ca și cum el era Dumnezeu (Însuși Tatăl)?! 🤔

Pentru că e absurd ca cineva să vină la Isus să-l întrebe de viața veșnică și Isus să nu pomenească nimic de Tatăl (de care e legată viața veșnică)!

Altă chestie, când bogatul vine la Isus, îi spune: - "Bunule învățător, ce să fac ca să moștenesc viața veșnică?"
Iar Isus îi răspunde: - "De ce mă numești bun, nu este nimeni bun decât Dumnezeu!"
Oare Isus voia să-i transmită codificat că el este Tatăl?! 🤔
- "De ce mă numești bun, crezi că eu sunt Tatăl (adică el chiar era Tatăl)?"
Așa văd eu mesajul... 🤔

Edited by heartu, 18 December 2022 - 14:48.

heartu, on 18 decembrie 2022 - 14:34, said:

De unde reiese ca el e Tatal ?

Din ce am citit el spune ca e trimisul Tatalui.

Paco_ste1, on 18 decembrie 2022 - 15:15, said:

Atunci de ce nu menționează Isus și celelalte patru porunci din decalog, care sunt mult mai importante decât cele șase menționate de Isus? Adică, ca să ai viață veșnică este de ajuns să respecți doar cele șase porunci, legat de relația om-om, iar cele patru, legat de relația om-Dumnezeu n-au nicio importanță?
Și de ce Isus modifică una din ele (din alea șase menționate), cine putea modifica poruncile în afară de Iehova? 🤔

Edited by heartu, 18 December 2022 - 16:18.

heartu, on 18 decembrie 2022 - 14:34, said:

Observă că nu îi spune: „Da, ai păzit poruncile, moștenești viața veșnică”. Mai era ceva de făcut și din acest motiv nu era desăvârșit. Trebuia să creadă în el. „Cine crede în mine, are viață veșnică”.

logic1, on 18 decembrie 2022 - 17:47, said:

Credea în Iehova. Era suficient.
Ar fi crezut și mai mult în Isus, dacă Isus i-ar fi dat ocazia...

dark, on 18 decembrie 2022 - 17:50, said:

A crede in isus  e despre ce anume propovaduia isus, ca Dumnezeu ne iubeste.  Asta e comoara din cer, viata vesnica e bonus.

Trebuia să creadă că Isus este Mesia care instalează Împărăția atunci și că își va primi averile înapoi însutit și un loc de frunte și nemurire. Nu a crezut.

logic1, on 18 decembrie 2022 - 18:33, said:

Dar a primit vreunul din apostoli insutit findca si-au lasat casele si ogoarele ?
Au trecut doua mii ani si mare lucru nu s-a schimbat din ce le-a promis isus alora.
Poate ca si isus credea ca se va instala imparat in acea perioada si va guverna.
De ce ar promite isus bogatii materiale ?

Planurile s-au schimbat cu Împărăția în Ierusalim și au primit un loc într-o împărăție spirituală, în templu sau în biserică.

„Ne-a eliberat din puterea întunericului şi ne-a strămutat în împărăţia Fiului său iubit” (Col. 1:13)

logic1, on 18 decembrie 2022 - 19:52, said:

Carevasazica isus promite , ca l-au urmat multi, si nu se tine de cuvant.
Imparatia cerurilor nu e mancare si bautura ci dragoste si bucurie in duhul sfant .

Banui ca isus era sigur ca se va instaura imparatia cerurilor imediat dupa inviere. Asa au crezut si unii din apostoli, unii din ei chiar credeau ca   nu vor "adormi" ci trupul le va fi schimbat instant.
Pare ca isus promitea o noua oranduire sclavagista, el imparat si slujitorii care vor stapani iar ceilalti vor fi "robi nevrednici" care sa  le ofere lor bunastare materiala.