Minunea de la Măgurele: "A fost tras primul puls laser de 10 PW"!

Ti-am spus ca calculele tale sunt de toata jena, te faci de ras cu ele. Sunt genul de calcule pe care le face calahan, poate-l cunosti si poate te imprietenesti cu el, aveti multe in comun.
Tu ai impresia ca daca faci niste inmultiri acolo si ai grija de unitatile de masura, alea au si insemnatate fizica.

Dar n-ai raspuns, tu raspunzi la ce-ti convine tie. Ti-am pus si pagina de wiki unde spune care-i treaba cu viteza curentului electric, ai ignorat, exact cum face calahan si flateartherii. Ignora tot ce nu le convine.

Dar din primul postarea #63 am explicitat cele 3 aspecte. Tu ai ignorat, te-ai legat de primul aspect si i-ai dat insemnatatea celui de-al treilea.
Wiki nu ti-a convenit ce scrie, acum probabil urmeaza sa spui ca wiki nu e bun. Aia cu viteza prin cabluri coaxiale ai ignorat-o.

Iar in baia de electroliza, ai grija cu ionii aia ca oricand poate exista un curent de convectie neutru din pdv electric. Poti avea ioni pozitivi si negativi care sa se miste in aceiasi directie rezultand un curent electric nul, dar un curent nenul de purtatori de sarcina. Ca tu vad ca tii neaparat sa te referi la viteza purtatorilor de sarcina, nu la viteza cu care se deplaseaza campul care pune in miscare purtatorii de sarcina.
Uite ca intr-o baie de electroliza poti avea miscare de purtatori de sarcina, fara sa ai curent electric. Cand dai drumul la robinet curg ioni pozitivi si negativi, fara insa sa ai curent electric.
In plus trebuie sa tii seama si de mobilitatea purtatorilor de sarcina, nu doar de mase. Cand ai doar electroni intr-o banda de conductie lata, e simplu. Cand ai mai multi purtatori de sarcina, lucrurile se complica, nu mai merge formula ta miraculoasa.

Pune-ti mintea la contributie. Formulele sunt bune daca le aplici cum trebuie, nu ca alchimistii.

laserul poate fi cu pulsuri extrem de scurte si puternice doar in cazul ca in loc de a baga electroni infasori cutiile laserelor cu electromagneti pentru ca puterea imprimata in particule sa nu fie cea a particulelor , a electronilor ,  ce se misca incet , ci viteza de drift , pentru ca electromagnetii imping cu viteza luminii particulele la cern. similar electromagnetii pot fi folositi in emisiile electronilor din laser

viteza de drift e general vorbind , destul de mare pentru ca individual particulele din   conductori nu au putere pentru campul electric , insa colectiv au

Edited by karax, 24 August 2020 - 21:53.

Klar

 maccip, on 24 august 2020 - 21:31, said:

Iar ai debitat o gogomănie!

In electrolit ai într-adevăr ioni pozitivi mergând într-un sens și negativi care călătoresc în sens opus însă asta nu înseamnă ca ai curent zero. Curentul de ioni pozitivi este echivalent cu unul de ioni negativi mergând în sens opus. Deci, cu alte cuvinte, în electrolit ai doi curenți de ioni negativi care merg în același sens, unul real, celalalt echivalent. Ai avea curent zero în electrolit dacă ionii pozitivi si negativi ar merge în același sens, ceea ce nu este cazul.

Ba e cazul. La robinet de exemplu e cazul. Asta incerc sa-ti spun in fel si chip. Poti avea curenti de purtatori de sarcina fara sa ai curent electric.
Incerc sa sintetizez la maxum aceasta chestie s-o pricepi din prima. Daca merg pe sinteza nu pot insa sa explic, tre sa-ti folosesti propriul creier din dotare si simtul critic din dotare
Daca merg pe analiza, vad nu intelegi despre ce-i vorba in text, te opresti inainte de a citi tot.
Spune-mi tu cum sa fac sa ne putem intelege.

Putem s-o dam la pace si sa consieram ca atat viteza de drift a electronilor, cat si viteza de deplasare a semnalului electric intr-un cablu pot fi atribuite curentului electric si fiecare sa considere ce are chef ca e mai bine si mai aproape de realitate sau chiar amandoua.

 karax, on 24 august 2020 - 21:46, said:

Vai de capul lor de electromagneti daca au ajuns sa tina loc de acceleratori de particule, de parca am fi la LHC!

Edited by Vincentiu_1981, 24 August 2020 - 22:14.

 maccip, on 24 august 2020 - 22:00, said:

curentul electric parca este ca definitie " miscarea ordonata a particulelor". atomul normal e neutru deci desi se misca nu produce energie altfel orice lucru si fiinta ar fi produs energie. astfel ca orice miscare a particulelor sau atomilor cu charge negativ sau pozitiv este curent electric. fie si particulele libere , ionizate in camp magnetic pot reprezenta curent electric insa nu in sensul ca ar merge pe fire ci in sensul ca ar exista o deplasare a lor in spatiu liber

Edited by karax, 24 August 2020 - 22:23.

 maccip, on 24 august 2020 - 22:00, said:

La robinet ai curent de molecule neutre. Asta nu este un curent electric. Nu ai ioni care merg în aceeași direcție.

Pai aia am zis si eu ca nu e curent electric(de vreo 11 ori), dar ai curent de ioni negativi si pozitivi care se deplaseaza, fara(repet pentru a 13a oara) curent electric.
Miscarea purtatorulor de sarcina e una, curentul electric e alta. Asta vreau eu sa intelegi cu mintea ta.
Si sa mai intelegi ca nu poti calcula una din alta in aceasta situatie.
Si sa mai intelegi ca atunci cand ne referim la curent electric, nu ne referim strict la miscarea purtatorilor de sarcina. In anumite situatii nu se confunda.
Si in ultima instanta sa intelegi ca prin curent electric intelegem miscarea purtatorilor de sarcina intr-un camp electric. Ambele lucruri sunt necesare(aproape tot timpul). Si cand vorbim despre viteza curentului electric, ne referim la camp electric.

De aia ti-am tot zis de condensator (unde nu ai miscare de purtatori de sarcina in dielectric, dar ai curent electric). De aia ti-am zis de plasma si de electroliza (unde ai ioni ipotetic de ambele polaritati si cat timp se misca la unison nu creeeaza curent electric)

Deci notiunea de baza care sta in sintagma (usor ambigua) de curent electric e campul electric, nu purtatorul de sarcina.
Ti-am dat exemple cand miscarea purtatorului de sarcina nu produce curent electric.
Ti-am dat exemplu cand campul electric , fara purtatori de sarcina in miscare(in lungul circuitului), produce curent electric.

In plus ai vazut ca toata lumea intelege prin viteza curentului electric, viteza cu care circula semnalul. Daca e o problema de semantica, atunci tu trebuie sa te pui de acord cu majoritatea. Ca semantica n-o stabilesti tu ca asa vrea muschiul tau. In stiinta nu se vorbeste despre curent electric in acest context ci se specifica clar despre ce viteza e vorba. Aici a fost inca de la inceput vorba de curent electric asa, la modul colocvial, in intelesul comun. Na-i sa gasesti nicaieri ca curentul electric se misca cu 1mm/s. ai sa gasesti driftul electronic, sau alta sintagma, niciodata curent electric. Pentru ca e si gresit, daca iei la bani marunti, curentul asta electric e mai complicat, dupa cum am incercat sa explic, poate ca ai inteles macar a 15oara. Vad ca simtul critic ti-e mort, indica sudul. Tie tre sa-ti spuna omul explicit nene si sa-ti bage in cap cu palnia. Nu stiu cum te poti mandri ca ai scoala in conditiile in care esti asa de rezistent la informatie. Macar sa intelegi ce spune celalalt. Pentru a 15a oara, iti spun ca la robinet nu curge curent electric. Deci nu curge. Nu. Deloc. Dar curg ioni.

Edited by maccip, 25 August 2020 - 03:45.

 maccip, on 25 august 2020 - 03:45, said:

Curentul electric este chiar o mișcare ordonata de sarcini. Vad ca nu ai noțiuni elementare de fizica.

Atomii sunt grupări de sarcini pozitive și negative egale în modul și de semn contrar. Intensitatea curentului electric, al unui flux de atomi, care se deplasează printr-un tub, este întotdeauna zero deoarece sarcina electrica care traversează o secțiune transversala a tubului este permanent zero indiferent de numărul N de atomi care trec de ea.

I = Q_total/t = (N_atomi/t)*(Q_nucleu_atom - Q_invelis_electronic_atom) = 0

miscarea zilnica a electronilor ce este? miscarea ordonata a particulelor? cu toate astea nu produce curent electric. poate in cazul ca creezi obiect sau ceva ce are atomi ce se misca extrem de usor din cauza agitatiei electronilor si sa se produca niste caldura , astfel extragand energie din caldura lor.
gazele stim ca pot sa se miste , si odata cu ele si atomii, dar nu produc curent electric. curent electric inseamna de fapt convertirea campului electric in energie electrica exploatata , in general in orice dispozitiv electronic si electrocasnic

azi in adevarul https://adevarul.ro/...f4dd/index.html

Articolul acela din Adevarul este comandat de Nicolae Zamfir

Zamfir se compara cu Horia Hulubei. Trecând peste clișeele care apar cu marasmul provocat de comunism (o minciuna), Horia Hulubei a fost în buna măsură un impostor, pretinzând ca a descoperit trei elemente chimice "moldavium" în 1936, "sequanium" în 1939 și "dor" în 1945 a căror existenta a fost infirmata (vezi: https://en.wikipedia...i/Horia_Hulubei). Tot un impostor, cam de aceeași talie este și Zamfir care se vizează creatorul unei fabrici de premii Nobel. Câți bani o fi primit autorul articolului din Adevarul sa scrie asemenea mizerie sub directa îndrumare a lui Nicolae Zamfir?

Citat:
"Aşa cum acad. Hulubei alegea Măgurele şi România lăsând Sorbona şi Saclay – cu riscul de a trece prin perioada începutului marasmului comunist în România, de a-şi pierde/a i se fi retras – titlul de academician, care i-a revenit ulterior, la reabilitare – istoria a făcut ca şi proiectul ELI – NP să fie legat de un alt nume românesc de top al domeniului academician Nicolae Zamfir, cel care s-a întors în România continuând tradiţia fondatorului şcolii şi a institutului de la Măgurele, lăsând Universitatea Yale, pentru a reveni şi a ajuta şi el, ca director de proiect al ELI-NP, la consacrarea faptului că românii pot şi merită să aibă un loc mai bun şi adevarata recunoaştere în lumea fizicii. Ambii au fost decoraţi cu Legiunea de onoare a Franţei, ambii au lucrat sau lucrează cu colegi francezi de prim rang, deţinători ai premiului Nobel pentru fizică.
...
Proiectul de la Bucureşti este cea mai avansată componentă şi este considerat – poate pe drept, adevărata fabrică de premii Nobel pentru fizică a lumii. Este vorba despre instrumente de cercetare extrem de performante care permit experimente, rezultate şi cunoaştere novatoare, fără precedent. Trimiterea unui fascilcol laser de asemenea putere asupra unor ţinte diverse va permite descoperiri despre natura şi structura atomului şi a materiei dar şi despre istoria şi sursa creării universului."

Sursa: https://adevarul.ro/...f4dd/index.html

Proiectele acestea de cercetare, foarte scumpe, cum este Laserul de la Măgurele, nu conduc în general la rezultate spectaculoase. Majoritatea, 95%, sunt bani total aruncați. Se mai da câte un premiu Nobel de fațadă, vezi cazul celui pentru punerea în evidenta a particulei Higgs cu Large Hadron Collider sau a undelor gravitaționale cu LIGO, ambele facilitați fiind de fapt niște fonduri risipite care nu au dus la descoperirea a nimic important. La LIGO, după un upgrade, au injectat semnal fals cercetătorii și au pretins ca sunt unde gravitaționale. Este caz de dosar penal.

Revin la Magurele,

"În data de 19 august 2020, ca parte a testului de anduranţă a sistemului de transport al fasciculelor laser de la ELI-NP au fost trase  33 de pulsuri cu o putere între 3 şi 10 PW de-a lungul unei ore, dintre care 10 pulsuri au fost trase la puteri mai mari de 10 PW, cea mai mare putere din lume a unui fascicul laser. În acest experiment a fost implicat întregul sistem laser de la ELI-NP - amplificatoare, compresor, sistem de transport fascicule laser – amplasat la Măgurele, la IFIN-HH – Institutul de Fizică şi Inginerie Nucleară – Horia Hulubei."
Sursa: https://adevarul.ro/...f4dd/index.html

Deși a fost înlăturat din funcția de director al IFIN-HH, Nicolae Zamfir a rămas director al Laserului de la Măgurele. El a orhestra falsul de pe 19 August 2020, la 5 zile după ce pierduse șefia IFIN-HH, de frica sa nu fie înlăturat și de la laser înainte de intrarea în funcțiune a acestuia la puterea nominala de 10 PW.

Articolul din Adevarul este încă o dovada ca Laserul de la Măgurele nu a atins 10 PW. Trebuie niște cercetători independenți, din tari neimplicate în construcția laserului, care sa certifice puterea pulsurilor acestuia. Nu ne putem baza pe ce spune Zamfir.

Edited by energizer777, 26 August 2020 - 09:41.

Aberezi, cercetarea nu inseamna niciodata bani aruncati, acolo se investeste in progresul stiintific si in cunoastere.

Ce e aberatia aia de afirmatie din articol cu "10 PW putere inseamna a zecea parte din puterea Soarelui"?

10 PW inseamna 10¹⁶W, in timp ce Soarele are o putere de 3.85 x 10²⁶W.

Gata, ne-am batut joc si de Soare, dupa ce ne-am batut joc de Zamfir si am maturat cu el prin presa de propaganda, acum aflam ca Romania a devenit peste noapte centru de excelenta in Univers in privinta laserelor si laserul a tras singur un impuls de 10 PW de fericire ca a fost mazilit Zamfir, ca asta a fost politica externa si interna, a celor de la Magurele.

Edited by Vincentiu_1981, 26 August 2020 - 09:40.

"On average, the energy from the sun received at the top of the Earth's atmosphere amounts to 175 petawatts (PW) (or 175 quadrillion watts), of which ~31% is reflected by clouds and from the surface. The rest (120 PW) is absorbed by the atmosphere, land, or ocean."
https://bionumbers.h...rldwide average

Deci Laserul de la Măgurele are aproximativ 1/10 din cei 120 PW. Trebuiau sa precizeze în articol ca este vorba de 1/10 din puterea Soarelui comunicata Pământului dar Zamfir nu se dezminte, te induce în eroare în stilul sau hoțesc caracteristic.

Edited by energizer777, 26 August 2020 - 10:32.

Nu Zamfir a facut dezinformarea din presa cu privire la cercetarea care se poate face cu ajutorul laserului, ci presa de propaganda, cam aceeasi care reprezenta interesele #rezist si care a mintit prin intermediul unor cercetatori nedemascati #rezist ca nu se poate cerceta mai nimic cu ajutorul laserului si ca ceea ce spunea Zamfir ar fi fost minciuni, cand de fapt el comunica directiile de cercetare care sunt valabile la nivel international.

Nicio afirmatie facuta de Zamfir eu nu am identificat-o ca fiind minciuna, ci din contra, tot scandalul din jurul lui Zamfir a fost o minciuna si o manipulare.

Iar despre aberatia cu puterea laserului de 10% din puterea Soarelui, asta nu a fost scoasa de Zamfir, ca nici nu i s-a luat lui vreun interviu aici, ci probabil de autorul articolului care nu stie ce vorbeste.

Din contra, s-a luat un interviu lui Gérard Mourou, care este un cercetator francez ce a declarant ca: "La finalul testelor, profesorul Mourou, pe a cărui tehnică de amplificare se bazează sistemul laser de la Măgurele, a declarat: „În momentul de faţă, România este la vârful cercetării. Este un moment istoric. Ne aflăm la vârful ştiinţei laserelor.[…] Este frumos la acest proiect şi faptul că pune împreună toţi aceşti oameni buni în aceeaşi echipă, să lucreze pentru acelaşi ţel. Trebuie să mulţumim României, Franţei […] şi Europei.“ (Conform http://www.eli-np.ro/article.php?id=22)"

Deci iata cum dintr-odata Romania ajunge de la coada vacii cu scandalul din jurul lui Zamfir creat artificial de propaganda interna si externa #rezist pana la a se fi spalat Magurele de toate pacatele lui Zamfir peste noapte si de a ajunge tara noastra in doar o saptamana de la caderea lui Zamfir, deci peste noapte, in topul cercetarii la nivel mondial!

Atata ipocrizie si impostura in jurul unui om doar pentru a fi dat jos si mazilit nu vezi decat la noi si la #rezist!

E ca si cum ai zice ca domnne… astazi ca e x la putere nu avem autostrazi, iar maine cand se schimba puterea vine o voce dumnezeiasca dinafara si ne spune ca suntem pe primul loc la autostrazi la nivel mondial, adica totul fiind o minciuna sfruntata, cu declaratii facute in functie de scena politica de moment si cu lozinci politice de 2 bani.

Edited by Vincentiu_1981, 26 August 2020 - 11:59.

Gérard Mourou nu este imparțial. El are tot interesul sa zică, și sa creadă, ca Laserul de la Măgurele a generat pulsuri de 10 PW deoarece experimentul din 19 August 2020 ii reconfirma la o scara mare descoperirea sa privitoare la metoda de amplificare pe care a inventat-o. Acest profesor francez este direct interesat din motive de faima personala, ca și Zamfir, sa susțină ca s-au generat 10 PW.

Este nevoie de cercetători imparțiali, neamestecați în proiectul Lumina Extrema, care sa confirme ca într-adevăr Laserul  din Romania generează pulsuri de 10 PW care pot fi folosite la experimente.

Ideea cu neutralizarea deșeurilor radioactive cu laser, proiect nefezabil energetic, tot de Gérard Mourou este susținută.

"Gérard Mourou has proposed using CPA to generate high-energy and low-duration laser pulses to transmute highly radioactive material (contained in a target) to significantly reduce its half-life, from thousands of years to only a few minutes."
https://en.wikipedia...e_amplification