Programatorii angajati = muncitori la norma (drone) ?

Observ un sablon de ceva timp- softurile facute de companii sunt de calitate foarte proasta in comparatie cu softurile facute de indivizi.
Aceasta observatie este intarita de niste cunostinte de ale mele angajate pe posturi de programatori destul de banoase prin tari scumpe,persoane care le cunosc personal si cam stiu ce pot.
Programatorii angajati nu se deosebesc cu nimic fata de muncitorii la norme din fabrici,ambii nu gandesc si executa ce li se spune de sefi care din cate am auzit sunt uneori si mai incompetenti decat programatorii.Deci programarea lor implica 0 creativitate,ei fiind la randul lor "programati" de sefi si nu au posibilitatea de a urma decat traseul dictat.
Poate ca ei ar fi avut capacitatea de a inventa,dar fiind limitati profesional nu isi pot exercita aceasta capacitate, si atunci ea se atrofiaza ca orice alta abilitate. Insa efectul Dunning Kruger isi spune si aici cuvantul,si in final tot aceasta categorie de programatori se considera superioara desi in realitate este opusul.Financiar vorbind ei castiga mai mult decat cei care lucreaza pe contract / sau gratis(din pasiune) insa rezultatul muncii lor,masurat prin sfera utilizatorului final este net inferior. Uneori atat de slabe incat vorbim deja de aplicatii care stim ca nu vor functiona corect cel putin partial dupa o actualizare si preferam sa ramanem cu cele vechi.

Edited by cutzu_rexi, 09 August 2020 - 22:00.

De unde observi ?
Se pare ca observi dintr-o companie/anturaj nepotrivite daca ar fi sa ma intrebi pe mine
Cele mai de succes soft-uri sunt facute de companii si nu exclusiv de pasionati..mai sunt si pasionati sustinuti de companii la proiecte OSS

Edited by radu103, 09 August 2020 - 22:05.

Corect,cele mai de succes programe sunt facute de companii insa asta nu demonstreaza ca sunt si cele mai bune.
Companiile au puterea financiara de a le vari pe gat utilizatorilor,au puterea monopolului sau cumpara brevete pe sume uriase. Adica puterea de a impune un soft prin metode care elimina ierarhia naturala

si in caz ca nu se multumeste cu putin il platesc cei la care lucreaza

Depinde... Ia pune-l tu pe nea Gica sa citeasca o diagrama UML, sa creeze o ierarhie de clase, sau o baza de date relationala...

Asta e asa... din punctul unuia de vedere care stie un anumit bussiness (analist, modelare) arhitectura etc si poate nici atunci. Ca e greud e crezut ca stii 12 limbaje, care se mai si schimba etc etc.

Programatorii au fost mereu asimilati cu munca de jos si cu oameni de proasta calitate. Ce e nou in articol ?

cutzu_rexi, on 09 august 2020 - 22:13, said:

Complet gresit : Cele mai bune soft-uri si produse sunt adoptate, iar cele complicate si rigide ajung la cosul de gunoi ! Decizia este in mana utilizatorului si nu in pixul celui care semneaza achizitia ! Chiar daca s-a cumparat un soft prost atunci sansele ca implementarea sa se blocheze/anuleze cresc vertiginos. Daca soft-ul e prost si compania va pierde prin plecarea angajatilor si sau pierderi financiare. (timp si bani)
La a doua fraza, se vede ca esti programator si nu cunosti cum functioneaza companiile si piata libera economica. Esti chiar comic
Pana la alte criterii, cele mai bune sunt cele mai folosite, gratuite sau pe bani.
Doar la cele noi, ar fi o exceptie dar ele au sanse mici de a fi cele "mai bune" din prima, fara istoric si experienta, fara mult feedback de la utilizatori, fara mult know-how luat din piata etc...

Edited by radu103, 09 August 2020 - 23:06.

Care sunteti in breasla, nu inteleg de ce va aruncati dupa o piatra aruncata de cineva din afara domeniului ce nu stie ce e ala un lant de productie (indiferent de produs), din ce profesii e alcatuita fiecare veriga, are el o comparatie de calitate din avion si alte balarii debiatate iar voi incercati sa-i explicati ce el nu e doritor sa afle, doar sa denigreze!

Edited by neagu_laurentiu, 09 August 2020 - 23:03.

Comic este sa vorbesti de piata libera,cand eu tocmai asta am si zis,ca ea nu exista din cauza ca companiile folosesc metode neloiale pentru a evita concurenta naturala.
In consecinta utlizatorul nu poate sa aleaga.
Utilizatorul nici macar nu poate cunoaste eventualele alternative pentru ca aceste companii il impiedica.
Dar discutia nu este despre monopolurile evidente Google si altii, discutia este despre angajatii lor care produc soft din ce in ce mai slab,aproape de punctul de neutilizabil in 2020.

Cine te pune sa cumperi produse proaste ?

cutzu_rexi, on 09 august 2020 - 22:00, said:

Pe ce iti bazezi observatia ?
UX ?
Code review ?

Quote

barfa, invidie ?

Edited by MarianG, 09 August 2020 - 23:24.

Ba, tu stii ce e aia drona?

cutzu_rexi, on 09 august 2020 - 23:08, said:

Doar prostii si lenesii n-au niciodata de ales sau alta varianta...

Edited by radu103, 10 August 2020 - 00:12.

mirabcd, on 09 august 2020 - 22:43, said:

De unde le scoateti? Mai ai un pic si le faci si o oferta imbatabila sa vina sa munceasca pe masina de gunoi, ca va fi un pas in sus.

cutzu_rexi, on 09 august 2020 - 22:00, said:

Nu ai auzit bine sau nu ai inteles bine sau cei de la care ai auzit sunt in categoria 'exceptii'.
Cand lucrezi la un produs 'de-al corporatiei' ai in general niste specificatii pentru produsul ala, cum sa arate, ce si cand sa faca si ai si un timp si buget in care trebuie sa te incadrezi. Iar aici se sacrifica cantitatea (de functionalitati sau de oameni care lucreaza la produsul respective) si/sau calitatea.

Daca tu crezi ca programarea nu implica creativitate e clar ca esti complet pe langa si singura tangenta cu activitatea o ai din povestile prietenilor programatori bine platiti.

astea sunt frustrări ale celor care nu sunt capabili să devină programatori.. struguri acri

cutzu_rexi, on 09 august 2020 - 22:00, said:

O firma mica gen start-up unde lumea lucreaza cu (mai multa) pasiune ar trebui sa scoata soft de calitate mai buna decat o firma mare care face soft la comanda ... ce ti se pare ciudat in asta? La fel cum un mic producator agricol de multe ori face produse mai bune decat unul mare, de volum.

In firma mica de obicei lucreaza cei care au gandit produsul de la zero si care sunt mult mai implicati si motivati sa aiba succes, pe cand intr-o firma mare lucreaza oameni angajati sa faca o treaba pentru un salariu, care ii intereseaza prea putin si in realizarea careia nu se implica prea mult. Deci nu inteleg ce anume te mira.

Iar cei care cred ca programarea se poate face ca la "banda", nu au facut software in viata lor. Ca sa ajungi sa poti lucra ca la "banda" pentru orice tip de produs doreste clientul trebuie sa ai o experienta foarte vasta. Si e foarte putin probabil sa ai de lucrat la produse care seamana atat de mult intre ele incat munca ta sa fie (atat de) repetitiva. Eu de 20 de ani in domeniu fac in continuu lucruri foarte diferite si inca descopar/invat permanent lucruri noi. Sigur, pe un anumit proiect poti avea taskuri repetitive, dar in momentul in care treci la alt proiect foarte probabil va fi destul de diferit. Nu mai zic ca a trebuit sa lucrez cu cel putin 15 tehnologii/limbaje/tipuri de baze de date diferite pana acum.

Edited by utopium, 10 August 2020 - 08:14.

Calitatea proasta a unui soft pleaca de la Product Owner/Architect, si mult mai putin de la programatori. Desigur, pentru un produs bun ai nevoie de oameni buni pe tot lantul.
Probleme mari mai sunt si cand mult timp nu s-au respectat niste bune practici si codul a devenit greu de mentinut, atunci ajungi sa intelegi foarte bine zicala "unde dai si unde crapa". Asta se vade la corporatii care au deveni pe parcurs mult mai avide dupa profit si au tot redus resursele, cea ce functiona cu o schema mai mare de personal nu mai functioneaza acum, mai ales ca multi din oamenii initiali au fost concediati, ca erau scumpi, fara sa aiba timp sa faca un transfer de cunostiinte.

Pentru initiator, arata-mi un soft similar SAP facut de "indivizi", sau similar Windows (nu doar un OS ci unul de nivelul asta).

Problema este ca in companii nu exista inovatie.
Grosul programatorilor este acolo si tot acolo este si grosul banilor care se invart in acest domeniu.
Dar inovatie nu exista decat la programatorii liberi iar softurile sunt descoperite de utilizatorul final numai dupa ce sunt achizitionate de companii. Companiile apoi mulg acele softuri pana cand nu mai iese nimic, iar in timp ce le mulg pun acei programatori slabi sa le umple de tot felul de probleme si in final dupa ce utilizatorul final devine satul de buguri le trag pe dreapta si le inlocuiesc cu altele achizionate de la programatorii liberi si tot asa se repeta ciclul.

mirabcd, on 09 august 2020 - 22:43, said:

E suficient sa vezi cine sunt vedetele business-ului mondial din ultimii 25 de ani si care sunt domeniile care i-au propulsat acolo: Jeff Bezos (Amazon), Bill Gates (Microsoft), Steve Jobs (Apple), Mark Zuckerberg (Facebook), Larry Page/Sergey Brin (Google), Jack Ma (Alibaba), etc. 7 din top 10 cele mai valoroase companii din lume sunt companii IT sau bazate masiv pe IT, iar cei care le conduc sunt persoane foarte bine cunoscute la nivel mondial. La companiile petroliere/bancare/farmaceutice/auto/etc care sunt prin top stiu foarte putini de cine sunt conduse, cine le-a infiintat, etc.

Doar cineva care are putere de intelegere la nivel de gradinita asimileaza IT-ul cu munca de jos. De fapt si cei de la gradinita cred ca stiu sa faca diferenta

Edited by utopium, 10 August 2020 - 08:26.