Rugaciunea Tatal nostru

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 18:03, said:

nimic altceva decat ca daca dumnezeu a creat omul atunci el i-a creat algoritmul care ii permite sa faca rau deci dumnezeu e de vina.

barbu78, on 23 februarie 2020 - 15:02, said:

E vorba de numele Lui, nu de El.

Numele este asa cum il percepe fiecare, deci da, poate fi sfintit.

lupini, on 23 februarie 2020 - 18:07, said:

corect, insa n-am zis asta, e posibil ca adevarul sa poata fi demonstrat dar sa nu fi gasit omul care sa o faca. Nu toti au capacitatea de a demonstra lucuri complexe fie ele demonstrabile.

karax, on 23 februarie 2020 - 18:07, said:

pai de ce spui ii permite si dai sa se inteleaga ca il obliga?

Phobos, on 23 februarie 2020 - 18:12, said:

ce spui?

fie ca face rau sau bine , este din cauza algoritmului. n-am spus ca dumnezeu il obliga sa faca neaparat rau. am spus ca indiferent ce face este din cauza lui dumnezeu.

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 18:14, said:

Într-adevăr, poate suntem într-o epocă a istoriei în care se manifestă teoria lui Kurt Gödel, ce vorbeşte despre imposibilitatea demonstrării necontradicţiei sistemelor formale cu mijloacele sistemului însuşi. Adică, oricât s-ar strădui omul, întotdeauna va exista ceva ce nu va putea demonstra. Sau nu va putea demonstra ceva superior sistemului (lumii) în care trăieşte, folosind exlusiv mijloacele din sistemul lui.

Astfel de sisteme formale nedemonstrabile sunt paradoxurile.

Să dăm o valoare de adevăr propoziţiei de mai jos:

Această propoziţie este falsă

Dacă i se dă valoarea A(devărat), atunci propoziţia e falsă. Dacă i se dă valoarea F(als), atunci propoziţia e adevărată.


Acesta e principiul incompletitudinii lui Gödel, şi credinţa spirituală intră sub incidenţa lui. Adică nu se poate demonstra în logica binară.

Edited by lupini, 23 February 2020 - 18:35.

karax, on 23 februarie 2020 - 18:23, said:

nu, ai zis ca Dumnezeu este vinovat. Ori a fi vinovat presupune alta discutie. Raul spre exemplu poate fi voit sau intamplator, crima poate fi cu premeditare, din neglijenta, sau accidentala.

lupini, on 23 februarie 2020 - 18:27, said:

da, un exemplu concret e tocmai asta: m-ai pierdut cand ai bagat explicatia, daca te rezumai numai la prezentarea din primul paragraf, intelegeam . religia se poate demonstra si binar. Dar ai nevoie de cineva in genul lui Ion Vladuca sa o faca. Ori eu nu-s ala

Edited by odastramosilor, 23 February 2020 - 18:31.

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 18:31, said:

Ai fost un partener de discuţie agreabil aici pe forum, cum rar mi s-a mai întâmplat să am. Să ai o seară frumoasă, că eu ies acum. Toată lumea să aibă.

lupini, on 23 februarie 2020 - 18:33, said:

multumesc. Si dumneata. Toate bune!

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 18:31, said:

Egal, termenul Atotștiutor te contrazice.

Dar dacă te uiți în urmă și ești corect, adică nu te minți singur, vei observa că Dumnezeu a cam dat greș la tot.

Adică a făcut doi oameni, fail.
Ăștia au luat-o razna din grădina Edenului.
Ei au născut primul criminal, Cain.

Potopul, fail.
Degeaba se laudă Doamne-Doamne cu cel mai mare genocid ever, rezultatul a fost alt fail.

Iisus, sacrificiul suprem, urmat de ce vedem azi în lume.
Alt fail.
Ba mai mult, până și biserica s-a rupt.

Catolicii își fac cruce într-un fel, ortodocșii invers, protestanții deloc.
Dar toți pretind că promovează Cuvântul Domnului.

WTF? Toți au aceași biblie!

Foamea de putere și de bani face ca toate astea să existe.
Ce e creștin în asta?

barbu78, on 23 februarie 2020 - 15:30, said:

Nu, nu are. Asta rezultă cel puțin din logică.

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 15:44, said:

Nu, nu sunt de acord. Vezi Iov.

nico99900, on 23 februarie 2020 - 15:44, said:

Acestea decurg logic din textul biblic.

barbu78, on 23 februarie 2020 - 15:58, said:

În creștinism nu există predestinare.

barbu78, on 23 februarie 2020 - 16:10, said:

Este simplu. Dumnezeu nu are origine. Și gata, ți-ai răspuns la toate întrebările. Dacă ar avea, nu ar mai fi Dumnezeu.

karax, on 23 februarie 2020 - 16:47, said:

Liberul arbitru a fost creat de Dumnezeu, odată cu omul. Omului i s-a dat acest liber arbitru încă de la creația lui.

karax, on 23 februarie 2020 - 17:29, said:

De parcă de inteligență ai fi avut nevoie...

odastramosilor, on 23 februarie 2020 - 18:31, said:

ce sa zic, e greu de stat de vorba cu persoanele credincioase. daca dumnezeu se pretinde a fi atotstiutor cum se poate ca "din intamplare"?

mario_bril, on 23 februarie 2020 - 21:23, said:

da ca inteligenta inseamna neaparat sa fii credincios. eu nu cred si atat

barbu78, on 23 februarie 2020 - 15:02, said:

da, un pic de bun simț și rațiune să nu pui întrebări așa tâmpite.

Cum adica ''Și nu ne duce pe noi în ispită''? Dumnezeu ne ispiteste sau cel rau? Mai bine spunea si ''nu ne lasa pe noi in ispita'' diavolului.
Ar trebuii sa fie lamurita aceasta parte de rugaciune.

Edited by nico123, 24 February 2020 - 16:03.

nico123, on 24 februarie 2020 - 16:03, said:

Fără aprobarea lui Dumnezeu, Satan nu poate face nimic. Sau, poate ? Dacă da, atunci Dumnezeu nu mai e atotputernic. Iar dacă Dumnezeu permite lui Satan ispitirea omului, atunci Dumnezeu devine complice.

Prin urmare, pe considerent logic, Dumnezeu e cel ce direct sau indirect, duce în ispită.

nico123, on 24 februarie 2020 - 16:03, said:

e lamurita, acuma n-o fi clar pt tine. Totusi vad ca intelegi.

lupini, on 24 februarie 2020 - 16:07, said:

Dumnezeu nu poate ingadui raul in Imparatia lui asa ca l-a pus pe om in carantina pe pamant, sa vada ce-i poate capul. Unii inteleg, altii nu, asta e, informatia e la liber pt toti, toti pornesc cu sanse egale.

odastramosilor, on 24 februarie 2020 - 16:40, said:

Zici ca Dumnezeu e limitat si ca sa afle ce va face un om trebuie sa stea sa se uite la el? Nu stie deja rezultatul?

Mizu, on 24 februarie 2020 - 16:45, said:

omul isi demonstreaza iubirea fata de cineva numai daca simte aceasta dorinta. Iar daca nu are libertate de decizie nu are valoare ce zice/face. Nu exista dragoste cu de-a sila, iar denunturi sub presiune si minciuni nu se accepta.

vedeti si voi  ce face asta:

https://www.descoper...ea-tatal-nostru