Invertor solar - Sisteme hibride mici pentru autoconsum

A fost pornit ca topic independent pentru o problema relativ punctuala. A crescut, cum se intampla de obicei.

Si e f bine...

Acum chiar putem discuta pe subiect, dar nu prea avem cu cine.
In afara de cativa cunoscatori care si lucreaza cu ele la instalari, cam niciun end-user pasionat. Chiar si initiatorul a dat bir cu fugitii.

Cam ce te-ar interesa pe subiect? că aceste aparate nu sunt jucării pt. amatori. Eu am cumpărat şi reparat un Nedap PR37SB şi pot să-ţi spun că aproape mi-am prins urechile, cu toată experienţa. Nu e loc de experimente sau greşeli, că la nivelul ăla de curenţi şi puteri rişti să dai foc la casă în caz de erori. Softul din ele e proprietar şi nu găseşti documentaţie sau pe unii să-l dezasambleze.

Modelul tau nu prea intra in categoria din topic. Se incadreaza mai degraba la sisteme clasice hibride putere medie/mare casnica, unde trebuie panouri de 2-3 kwp. Daca vorbim de echipamente pentru sisteme solare de mica putere, adica sub 1500Wp, e necesar un alt tip de invertor, care sa accepte la intrarea voltaica tensiuni mici si chiar sa lucreze cu niste curenti foarte mari pe partea de cc.

Aici intra invertoarele de 1-3 KVA monofazice, cu tensiuni baterii de 24-48 Vcc si gama tensiuni voltaice intre 30-115 Vcc. MPP Solar, Effekta, Voltronic si E-solare au asa ceva in gama.
Cred ca MPP Solar e originalul iar restul sunt clonele.

Tehnologia lor este ok pe partea de invertor, au un randament extraordinar de bun dc-ac, folosesc un boost ridicator de tensiune middle frequency dc-dc foarte rapid si cu RAA optimizat, iar racirea pasiva/activa este foarte buna mai ales la puteri mici, cand pasivul face treaba fara coolere.

Dezavantajul fata de Fronius galvo, este fiabilitatea in timp, dar si pretul e pe masura. Daca ar face si Fronius ceva in gama asta pe low frequency cu traf ridicator de tensiune si gama de intrare voltaj solar intre 30-115, ar fi the best in market.

Sa aflam experienta de utilizare/instalare/depanare a acestora de catre alti useri pasionati.

La al tau ce a fost defect si a trebuit reparat?

Edited by gry2000, 17 April 2020 - 08:14.

Primise un şoc de tensiune pe intrare şi o lua razna după un timp, nu se conecta cu reţeaua LAN şi se bloca softul câteodată. Am găsit cauza într-un final, sursa de standby livra tensiune instabilă, din cauza optocuplorului. Erau căderi scurte de tensiune care zăpăceau softul. Problema e că fiind modular e greu de măsurat şi verificat în stare asamblată.
Oricum e o achiziţie de valoare pt. viitor, mai ales că poate funcţiona ca invertor şi în lipsa tensiunii de reţea, are o ieşire auxiliară, ceea ce multe aparate nu au.
Pe Fronius nu cred că îi interesează piaţa invertoarelor mici autonome, cât timp au destule comenzi pe celelalte zone. Am fost la ei în Sattledt la o probă de angajare şi am văzut cum se lucrează acolo. În perioada aia aveau comenzi din Arabia Saudită pt. ceva invertoare de 50kW de nu făceau faţă, şi căutau oameni să lucreze în 3 schimburi. Aşa că ei lasă domeniul jucăriilor pt. alţii.

Daaa...au facut fundul mare pe industrial si nu mai se baga pe retail...

Cele mici hibride merg fara pb ca invertor in lipsa tensiunii de retea, caci sunt off-grid hibride. Aici vorbim de autoconsum 100% din ce produci. Partea cu prosumerii e cea mai mare prostie in RO.

De regula cu cat e mai sofisticat echipamentul, ai sanse sa se beleasca ceva. O sa intram in viitor mai in amanunt pe ele, caci putine au si monitorizare/control la distanta pe telefon. Cel putin la Effekta, am citit ca producatorul nu a vrut sa faca vreo aplicatie de Android, desi e cel mai raspandit si folosit in segmentul asta.

Ii cam doar undeva si pe astia mai mici. Macar Fronius au suport software bun pe toate platformele.

Edited by gry2000, 17 April 2020 - 16:19.

De aceea e mai avantajos să ai modulele separate pe perete, de ex. controllerul de încărcare în stânga, separatorul cu siguranţele în mijloc şi invertorul în dreapta plus bateriile pe jos.
Acuma eu nu cred că utilizatorul obişnuit stă toată ziua să se holbeze în telefon la parametrii de funcţionare. Nici instalatorii nu agreează aplicaţiile de genul ăsta, că la orice nelămuriri se trezesc sunaţi de clienţi cu întrebări tâmpite. Majoritatea utilizatorilor cel puţin aici în Austria nu sunt de meserie, ei le vor instalate de profesionist şi să uite de ele câtă vreme curentul curge la priză. Mulţi le au la case de vacanţă şi când merg acolo doar verifică pe panou dacă bateriile sunt încărcate şi atât. În caz de avarii cheamă instalatorul care oferă garanţia.

Right...sunt extrem de putini pasionati de electronica in 2020, cunoscatori avansati si mai putini. Doar cativa din generatiile "oldies"...
Generatiile de acum cred ca tot ce zboara se mananca si din telefon faci totul pe taste.
Viata reala e departe de asta.

L.E. A instalat cineva vreo placa SNMP pe unul din modelele de mai sus?

Edited by gry2000, 18 April 2020 - 07:43.

gry2000, on 16 aprilie 2020 - 15:38, said:

Scuze, abia acum mi-am readus aminte de topic. Am luat un Invertor solar de la PNI si sunt foarte multumit. Face exact ce mi-am dorit, doar ca am legat panourile in paralel, in serie se comportau cam ciudat. Va las modelul Aici.

E slabut pt banii aia.

Dar dacă tu ești mulțumit, f.b.

vafro, on 24 aprilie 2020 - 12:39, said:

Welcome back. Chiar asteptam feedback de la tine. Modelul acesta nu este rau, are un raport calitate/pret bunicel, dar cred ca minusul lui mare este randamentul la functionarea pe invertor in sarcini mici. Acolo din cauza ca nu are si racire pasiva (iti merg coolerele non-stop) iar tehnologia invertorului nu e nici 2L la banii aia, ai un consum mare propriu, cred pe la 50Wh.

Asteptam sa ne spui ce banc de acumulatori ai pus (tip, capacitate) si cum iti merge un ciclu complet zilele astea. Ce consumatori ai pus pe el?
Si eu am legat tot in paralel panourile dar pentru ca dimineata unul e umbrit putin de o antena alaturata. La mine este foarte eficienta solutia.

Ai testat aplicatia de monitorizare?
Cu ce soft a venit? Watchpower?

addysoftware, on 24 aprilie 2020 - 15:07, said:

Marele dezavantaj este legat de partea sw la aceste tipuri de invertoare care nu sunt facute de Voltronic. Nu poti dezvolta nimic pentru ele cu un raspberry...

Salut,
Pana sa implementez sistemul voltaic aveam un UPS de 3500 VA cu 6 baterii auto de 100 Ah. Locuiesc in mediul rural si ... intelegeti problema. Autonome prelungita in caz de o cadere de tensiune pe o perioada mai lunga. Am mutat cele 6 baterii pe sistemul voltaic. Intr-adevar exista un consum propriu al invertorului dar nu am idee daca 50 wati sau mai mult. Ventilatoarele pornesc cand in sarcina sunt mai mult de 200 - 300 wati. Circuitul pe care e montat sistemul este minimalist, iluminatul pe led, 2 calculatoare, 2 tv, sistemul de monitorizare video, routere de net si centrala pe gaz. Deci rar depasesc 300 wati. Restul sunt direct pe reteaua nationala. Nu urmaresc neaparat sa am o economisire la factura dar am constatat ca in perioada asta contorul arata cu 2 - 3 kw mai putin decat asta iarna cand eram doar pe UPS. Banuiesc ca depinde si de zile, cu mai mult sau cu mai putin soare. Cand tensiunea in baterii scade sub setarea fixata de mine trece pe retea, am pus tensiunea cat mai sus sa am mereu bateriile cat mai pline in caz de lipsa retea si soare implicit. Timpul de transfer intre retea si solar sau invers cica e de 20 ms dar nu afecteaza nimic, poate si sursele de la calculatoare sunt bune. Are un port usb pentru conexiune la pc/laptop pentru monitorizare dar nu am fost curios sa vad ce productie anuala au cele 2 panouri. Eu sunt multumit ca nu raman niciodata fara curent si pot munci la proiectele mele fara intrerupere. Mai ales ca acum suntem nevoiti sa muncim de acasa!

Esti in similitudine cu mine, doar ca eu folosesc acumulatori industriali VRLA AGM. in timp o sa constati si tu ca bateriile auto nu o sa te mai tina mult si o sa treci la nivelul urmator. Idealul ar fi LiFePo, dar pana acolo mai avem...

In principiu bateriile auto sunt cea mai low-cost varianta. Au dezavantajul ca sunt proiectate sa fie baterii de pornire, cu un curent mare la pornire, nu sa-ti dea curent mic si constant o perioada mare. Teoretic ai 7,2 kwh storage, dar practic cu cele auto nu poti scoate nici 70% din capacitatea spusa de mine, in 10-20 de ore. Mai este si dezavantajul ca nu pot fi stocate in camera tehnica inchisa, caci se degaja SO2 periculos.

Ca si prag minim de descarcare, iti recomand 24,5V, ca sa le protejezi. Sub acel prag setezi incarcare din retea pana la 26,5-27,0V ca sa nu-ti incarce dimineata prea mult bateriile, sa le ai deja pline la ora asta.
Eu in felul acesta am minim 50% rezerva de energie in ele dimineata si nu e recomandat ca sa treci de 50% DOD. La tine nu mai conteaza DOD-ul, dar chiar si asa, incerci sa le mai duci 1-2 ani. In zilele noroase setezi de seara prioritate solar first, (daca ai asa ceva) iar in aceste zile cu soare, lasi pe solar, baterii, utility. (SBU)

Pana la ce prag ai setat incarcarea din solar in timpul zilei?

Ca si consumatori, poti baga frigorificele pe invertor, caci acolo e marea economie lunara. O combina frigo iti trage 130 kwh/luna...eu am combina si congelator pe invertor, plus altele mai mici.
Sa pui musai o siguranta de 200A la una din bornele bateriilor, inseriata pe cablurile care duc la invertor si foloseste 2 x 16 mm litate pe fiecare ramura.

In rest pare sa fie ok invertorul la management al racirii. In timpul zilei la cat ajungi cu incarcarea din solar zilele astea?
La mine maxim 90% din Pn ieri, dar in mod regulat cam 80% maxim, adica 560W din 670Wp putere nominala a panourilor.

Eu reusesc sa reincarc la maxim bancul de baterii undeva la ora 15-15:30, cand ajung la 28,5V plecand dimineata de la 24,5.
Vezi cum stai la ciclare si tu, caci e foarte importanta, avand in vedere faptul ca nu cred sa treci de 400-420Wh maxim zilele astea din panourile tale.

Pragul minim de descarcare l-am setat la 25.8v, sub aceasta tensiune trece in bypass. Plaja de incarcare a baterilor este intre 25.8v si 27v doar din MPPT, nu le incarc deloc din retea. Toata instalatia inclusiv bateriile se afla intr-un garaj destul de ventilat. Din garaj plec cu 220v catre camera tehnica. De la baterii catre invertor am pus cablu de sudura insa fara siguranta. Si de ce siguranta de 200A daca nu sug din baterii mai mult de 25A ?

"De la baterii catre invertor am pus cablu de sudura insa fara siguranta"
foarte rau, pune o siguranta DC cat mai aproape de baterii, nu e de joaca.

Dacă se arde invertorul vreodată, se lasă cu incendiu și explozii

25,8 e întradevăr... Într-o privința excelent pt batt auto, practic e la tensiunea de float, imediat cum coboară sub float le decuplează și trage din rețea. În felul asta practic nu prea le uzează. Le folosești doar pe primele 10 procente de la vârf. Ar merge și un pic mai jos, dar dacă vrei să le conservi, e bine

Atentie mare! A se citi de toti userii daca nu vreti sa dati foc la casa/garaj/etc.

UTILIZATI SIGURANTE ELECTRICE PENTRU STRINGURILE DE BATERII.

La iesirea catre invertor este OBLIGATORIU sa aveti cel putin o siguranta electrica de 100/200A, In functie de cat trageti maxim pe cc.
Costa 10-30 de lei. Ex:  https://www.google.c...me&ie=UTF-8

Oricand se pot strapunge IGBT-urile si in invertoare nu exista sigurante!!!
Orice astfel de echipament se instaleaza de catre o firma specializata, iar daca o faceti in regim de amator riscati enorm.

In privinta pragului de descarcare, 25,8V este ca si cand folosesti doar ziua invertorul, cand ai soare si produci. Dupa amiaza/seara nu apuci nici macar 2 ore sa utilizezi pe baterii invertorul caci sare in by-pass.

Bancul de baterii in acest caz, nu este pentru economie de energie ci pentru back-up in caz de pana de curent.

Edited by gry2000, 28 April 2020 - 09:27.

gry2000, on 28 aprilie 2020 - 09:26, said:

Pai asta e ideea, economie cand e soare si bateriile mereu pline pentru backup, oricum seara/noaptea pe acel circuit nu exista consumatori, muncesc doar ziua la calculatoarele care sunt conectate la acel circuit alimentat din instalatia fotovoltaica!