Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...
 Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit

Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei
 

Invertor solar - Sisteme hibride mici pentru autoconsum

* * * * * 1 votes
  • Please log in to reply
190 replies to this topic

#37
edysun2007

edysun2007

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,049
  • Înscris: 16.07.2008
Ma gandeam ca fiecare isi face un necesar de consum pe care il coreleaza cu perioadele mai grele (zile de iarna scurte si fara soare) si cu capacitatile sistemului. Matematic vorbind, daca ai nevoie de x wati ora intr-o zi de iarna si trebuie sa-i poti culege in y ore, sistemul trebuie sa fie capabil sa faca asta. In caz contrar nu ma pot supara pe sistem, nu a fost gandit sa faca ce se vrea de la el. Supradimensionarea o vad asa: cand nu e soare si un panou lucreaza sub jumatate, o arie dubla te poate ajuta sa te apropii de necesitatile calculate mai sus. Cand e soare, jumatatea suplimentara se duce la incalzire (spatiu, apa). Nu pierzi nimic, doar ca trebuie fie ceva automatizare, fie supervizare umana. Cand producatorul nu ofera ceea ce zice, trebuie sanctionat; nu degeaba ne sanctionaza acum si Planeta, sa stam in casa sa cugetam mai profund la cum utilizam ce ne-a pus cu darnicie la dispozitie.

#38
marius_vfp

marius_vfp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,130
  • Înscris: 14.07.2008
edy , pe langa palma data de planeta trebuie sa ne dea si un sut in fund , unora nu le e destul o plama mai trebuie pulsat cu ceva altfel nu se trezesc ,inca viseaza, si nu va mai dura mult pana cand vine si sutu.

Edited by marius_vfp, 25 March 2020 - 21:01.


#39
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
Tot nu invatati unele lucruri, desii au fost mentionate in diferite locuri. Absorbul nu e dictat de timp fix( it is not a timed event), depinde de: cat ai de pus inapoi, de sanatatea bateriei si rata de incarcare. Nu trebuie sa stai la C/10 rata, incepi cu C/8 si de la CV voltajul setat de absorb, bateria limiteaza rata. Chargerul doar limiteaza voltajul setat, sanatatea bateriei dicteaza absoarbirea curentului spre C/100 apoi pica in float. Aici se termina absorbul dar incarcarea continua in float, la o rata mica.
Daca nu ai timp : bancul prea mic pentru cerinte,( cantitatea descarcata prea mare); panouri prea purine sa sustina rata de C/8 si consumul. Daca Bank ul e dimensionat corect, mai mare, impicit rata creste sa acopere cantitatea descarcata intrun timp util. Cand incepi bulk cu rata mare, ajungi la absorb rapid, dar, stai in absorb mai mult. Asta ar fi o rata C/5. Cand incepi bulk cu C/8, C/10, ajungi la absorb mai tarziu, dar, stai in bulk putin, apoi float ul e esential macar 2-4 ore, inainte de a incepe din Nou descarcarea.
La gel NU e recomandat ciclare zilnica. Ce vezi tu Cavit C/1000 e curentul de leakage, Nu curent de float. In float se incarca continuu pana cand curentul NU mai scade, cand se plafoneaza a ajuns la curent de leakage.
Apoi, orice baterie la care NU poti adauga apa, nu e recomandata de cursa lunga in regim de ciclare zilnica. Folositi baterii de telecom si camioane si vreti sa tina. Oare  de ce aia pe stivuitoare au elementi flooded?  Cum dracu trag aia de ele cu C/5 descarcari si incarcari si Tim ani buni, apoi le vand second si mai merg. Un bank de forklift tine 12-15 ani si la voi se sulfateaza in 2-3 ani. De ce?
Ca nu dimensionati corect, nu indepliniti min. de cerinte si alegeti cirzme la fotbal si adidasi la sapat in gradina.

#40
cavit

cavit

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,089
  • Înscris: 08.05.2016
Corect c/1000 este curentul de leakage, pana ajunge la el se tot incarca, deci incarcarea este completa cand ajunge la curentul de leakage.

Am zis si facut si eu ca tubularele cu lichid sunt mai bune ca gelul pentru un sistem folosit zilnic, gelul este bun pentru un sistem folosit rar care sta mult in float.

Dupa aia am zis si facut ca LTO este mai bun ca tubularele cu lichid, din punct de vedere al energiei care se poate trece prin ele LTO este comparabil cu plumbul, fie iei c pe lto fie 5c tubulare cu lichid este simlar si ca performanta si ca pret,

La LTO ai avantajul randamentului si curentilor de varf mai mari, iar la plumb avantajul capacitatii atunci cand ai nevoie.

#41
gry2000

gry2000

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,063
  • Înscris: 16.02.2008
Propun moderatorului in primul rand ca sa schimbe titlul topicului intr-unul corespunzator: ex Sisteme hibride mici pentru autoconsum.

Revenind la discutie, partea de acumulare este foarte importanta. Dimensionarea corecta ar fi cam de 8-10x capacitatea de productie orara. Ai 600 Wp Pin max, trebuie ca sa ai capacitate de stocare de minim 4,8 kWh. Pe aceasta capacitate poti pune consumatorii care trag continuu energie dar cu puteri mici: frigidere, combine frigo, CT, solar, diferite sisteme electronice din casa, chiar si luminile casei care mai toate sunt economice azi. Toate acestea trag in jur de 200 kwh/luna 24/7/365, deci aici se poate face economia.

Dimensionarea capacitatii de storage se face luand in considerare ciclul maxim de noapte iarna, cand trebuie sa tragi din baterii cam 15-16 ore si sa le incarci cam 8-9 ore. Desigur e de preferat un DOD cat mai mic, dar aici banii bagati pentru acel DOD mai mic sunt cam la fel ca si pentru un DOD mai mare cu inlocuirea mai rapida. Avantajul unui DOD mic este doar faptul ca ai o autonomie mai mare in perioade innorate.

Despre tipul de baterii se discuta si in alte arii, dar in mod clar cele tubulare nu sunt potrivite aplicatiilor solare cu pozitionarea bateriilor in spatii inchise. Pentru aplicatii solare uz casnic, discutam doar de sigilate si atat. Aici se face ecologia. Daca ai desigilate cu emisii de SO2, nu mai e nicio ecologie. Poluarea zilnica la motostivuitoare electrice, este mare. Si vreau sa stiu si eu ce branduri ar fi rezistat peste 5 ani in acele conditii de exploatare de C/5. Baterii fabricate dupa 2008 adica, caci de atunci toti producatorii au scazut masiv calitatea.

Este bine de stiut ca gelul nu avantajeaza aceste aplicatii unde ai nevoie de ciclicitate. Brandurile care inca pastreaza calitatea (iar aici ma refer in primul rand la greutate) sunt Yuasa, CSB, BB, SB, SBat.
Daca vorbim de ciclicitate nu mai vorbim de float...deci discutam de incarcarea bateriilor VRLA AGM pana la un 14,4V-14,8V. Float este doar pentru un sistem de backup UPS unde stau multa vreme la 13,6V. De mentionat faptul ca la UPS-urile inteligente Online XL model, poti seta curentul de incarcare si tensiunile de incarcare se duc direct in ciclic, apoi revin in float pe termen lung. Acumulatorul fiind incarcat complet in acest fel.

Invertoarele solare hibride...putine stiu sa faca asta. Poate Fronius, dar nu am testat inca.
Incarcatoarele solare PWM si MPPT, la fel, putine au un procesor inteligent, care sa urmareasca incarcarea, descarcarea si sa stie ce sa dea si cum sa dea... Midnite ar fi unul bun aici.

Pornind de la aceste idei, puteti veni cu experientele voastre concrete.

#42
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Da, noul titlu pare potrivit. Ceva opinii contra?

#43
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
Off gry2000
Capacitatea de stocare e dictata de cantitatea de consum,  NU de capacitatea de productie.
Intai stabilesti necesarul de consum zilnic, apoi calculezi capacitatea de stocare, dupa care, poti calcula necesarul de productie sa asigure incarcare optima plus consum in timpul incarcarii, simultan. La stocare, mai tii cont si de varful de putere necesar, si dimensionezi sa ai suficienta rata de descarcare optima, ptr a acoperii varful de putere, fara a pune in genunchi voltajul bankului de stocare.
Asta in linii mari fara a intra in amanuntele calculeleor. Apoi: niciodata nu depasesti 14,4 la vrla Valve regulated lead acid: de orice fel, fie agm, gel, etc; electrolitul nu este recuperabil, maresti rata de incarcare sau  timpul, dupa caz, dar niciodata voltajul. Pentru ca fortezi valva sa dea afara excesiv, si  ramai cu deficit de electrolit. Cu exceptia corectiei de temperatura 16mv pe Grad Celsius de la 25C in jos.
Daca incarci la 10C grade, poti ridica 16x 15=240mv peste 14,4v. Adica 14,64v.

#44
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
Am pierdut editarea, pe alta data cu restul mentiunilor.

#45
addysoftware

addysoftware

    Ecological Member :)

  • Grup: Moderators
  • Posts: 7,552
  • Înscris: 12.04.2007
Eu știam 3.9mV/cell grdC, adică cca 24mV/12V grdC

#46
gry2000

gry2000

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,063
  • Înscris: 16.02.2008

View PostRaulPV, on 26 martie 2020 - 22:43, said:

Off gry2000
Capacitatea de stocare e dictata de cantitatea de consum,  NU de capacitatea de productie.
Intai stabilesti necesarul de consum zilnic, apoi calculezi capacitatea de stocare, dupa care, poti calcula necesarul de productie sa asigure incarcare optima plus consum in timpul incarcarii, simultan. La stocare, mai tii cont si de varful de putere necesar, si dimensionezi sa ai suficienta rata de descarcare optima, ptr a acoperii varful de putere, fara a pune in genunchi voltajul bankului de stocare.
Asta in linii mari fara a intra in amanuntele calculeleor. Apoi: niciodata nu depasesti 14,4 la vrla Valve regulated lead acid: de orice fel, fie agm, gel, etc; electrolitul nu este recuperabil, maresti rata de incarcare sau  timpul, dupa caz, dar niciodata voltajul. Pentru ca fortezi valva sa dea afara excesiv, si  ramai cu deficit de electrolit. Cu exceptia corectiei de temperatura 16mv pe Grad Celsius de la 25C in jos.
Daca incarci la 10C grade, poti ridica 16x 15=240mv peste 14,4v. Adica 14,64v.

Sunt 90% de acord cu ce spui.

Unicul lucru care mai trebuie precizat este faptul ca trebuie sa existe un factor de corectie cu temperatura pentru incarcarea VRLA AGM care variaza de la brand la brand. De ex YUASA seria REC pe care o folosesc, are la 20 de grade un 14,56V maxim acceptat si poate urca pana la 15V la 0 grade.

Alte branduri, au 20 mv/C ca si factor de corectie in fisa tehnica, deci cam 0,4V pe 20 de grade. Asta inseamna maxim 14,8V la 0 de grade si 14,0 V la 40 de grade, daca plecam de la 14,4 la 20 de grade. Pentru ca un UPS/invertor sa stie a face aceste corectii, e necesar sa aiba un senzor intern de temperatura imediat langa aspiratia fortata de aer din incapere.

View Postaddysoftware, on 27 martie 2020 - 09:38, said:

Eu știam 3.9mV/cell grdC, adică cca 24mV/12V grdC

Difera de la brand la brand. Am scris mai sus.

Ce nu am spus si este important de adaugat la ce a spus RaulPV referitor la capacitatea de stocare, este faptul ca trebuie sincronizata descarcarea nocturna cu capacitatea de incarcare diurna, pe cat posibil ca sa ai intre 80-90% recharge pe timpul verii, cand puterea panourilor voltaice scade mult datorita temperaturii ridicate.

#47
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,968
  • Înscris: 01.03.2013

View Postgry2000, on 22 martie 2020 - 10:17, said:

orice litiu are o pierdere de capacitate rapida in primele luni. Scade la C80-90% garantat si apoi ramane ani de zile acolo.
Nu-i adevarat. Posted Image
Exista litiu care are o CRESTERE de capacitate rapida in primele luni, pana la 110% C garantat si asa ramane ani de zile.

#48
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
La compensare am luat un benchmarc folosit de multi manufacturieri( 16mm pe block de12v).
Valorile maxime nu sunt niciodata valorile optime de exploatare zilnica, e o salvare temporara ( work around), sau variabila data de sezon, exploatare etc. care nu trebuie abuzata. Tu nu stai cu motorul turat la 6000 ca e max posibil, ci turezi in functie de nevoi. Aici va inecati in amanunte ce conteaza mai putin decat altele. Eu reglez voltajul de min 4 ori pe an cu tot cu compensarea activa. Manufacturierul ati da o plaja de lucru min-max, tu stabilesti dupa cerintele tale unde e voltajul tau optim. Nu exista un voltaj fix pentru toti, fiecare va avea particularitati.
Ex manufacturierul meu RECOMANDA, la 20C 2,45vpc. Eu ma descurc sa le incarc full si cu 2,42vpc, care e mai jos decat recomandarea. Ce castig? Material activ de pe placi,  voltajul elevat accelereaza coroziunea si excesiv material shedding. Ridic voltajul atunci cand am descarcat mult pentru timpul disponibil de a pune inapoi. Fortez un pic incarcarea. Asta se intampla cu sezonul. Pe timp de vara, 3-4 luni, am mers si cu 2,4vpc pentru ca, descarc mai putin, si am timp mai lung de pus inapoi. Ce trebuie sa tin cont este: o rata C8-C12 pentru a prevenii stratificarea, dar nu neaparat. In ultimii 2 ani Nu am facut nici o incarcare de egalizare, nu a fost necesar pentru ca urmaresc acidul la min 3 luni si schimb voltajul DACA trebuie. Am log book de cand le-am pus in functiune, si ma pot raporta la valori din trecut.
Revenind la capacitatea de incarcare, nocturna, de zi, de noapte, e acelasi lucru impartit pe etape de exploatare. Nu toti incarcam noaptea. Dar daca este, trebuie gestionat la fel ca pe zi, nu e o diferenta. Ce conteaza mai mult e iarna, cand sursa de incarcare PV se diminueaza masiv. Aici interviene metoda sfanta de dimensionare pentru Luna cea mai proasta, Decembrie. Vara vei avea exces dar vei folosii din plin energie, fara a simtii diminuarea la temperatura.
Apropo, am avut yuasa, seria NP, NP100, vrla de ups industrial, 33kg pe 100ah. le laudam ca nu aveam cu ce sa le compar. La masina motocicleta etc yuasa e bun. Mai departe, nu prea, Yuasa contracteaza munca la juma de pret si nu mai e calitatea ce a fost. Cei cativa care asi mai fac bateriile lor, sunt mai scumpi fata de restul.

Dimensionarea are reguli de BAZA dar de multe ori baza aia o mai ajustam la nevoi individuale.
Atata timp cat totul lucreaza in armonie si nu creeaza neajunsuri, atunci e success realizat. Cand ne lovim de neajunsuri, atunci incercam sa imbunatatim. Iarna trecuta am consumat 2l benzina la generator. Am adaugat 12 pamouri, iarna asta, generator zero, chiar am exces din ianuarie, succes. Obiectivul meu a fost sa elimin generatorul.
Stocarea: nevoia mea este max 3kw din baterii pe zi. Inmultit cu 3 zile 9kw, ori 2 sa tin descarcarea la max 50% dod, am ajuns la 18kwh bank, cu varf de putere rezonabil la 1,8kw de pe baterii. Din istoric, descarc in medie 15-30%DOD cu o exceptie o data la 40% dod. PV ul poate acoperii cu brio C/5 incarcare, dar avand timp reduc la C/8 si pe timp de iarna ridic float la 2,3-2,35vpc sa mentina continuu incarcarea, cu min de gazare.
Cand vor da semne de slabiciune, intervin sa corectez, pana cand nu mai este viabil efortul. Apoi le schimb cu ce este mai bun pe piata atunci, in balans cu pretul.

#49
gry2000

gry2000

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,063
  • Înscris: 16.02.2008

View Postkolfleading, on 28 martie 2020 - 09:47, said:

Nu-i adevarat. Posted Image
Exista litiu care are o CRESTERE de capacitate rapida in primele luni, pana la 110% C garantat si asa ramane ani de zile.

Eu spun din experienta cu cele mici, de telefoane, e adevarat.
doega ne poate spune adevarul pe cele industriale mari...


View PostRaulPV, on 28 martie 2020 - 10:37, said:

.
Apropo, am avut yuasa, seria NP, NP100, vrla de ups industrial, 33kg pe 100ah. le laudam ca nu aveam cu ce sa le compar. La masina motocicleta etc yuasa e bun. Mai departe, nu prea, Yuasa contracteaza munca la juma de pret si nu mai e calitatea ce a fost. Cei cativa care asi mai fac bateriile lor, sunt mai scumpi fata de restul.

Dimensionarea are reguli de BAZA dar de multe ori baza aia o mai ajustam la nevoi individuale.
Atata timp cat totul lucreaza in armonie si nu creeaza neajunsuri, atunci e success realizat. Cand ne lovim de neajunsuri, atunci incercam sa imbunatatim. Iarna trecuta am consumat 2l benzina la generator. Am adaugat 12 pamouri, iarna asta, generator zero, chiar am exces din ianuarie, succes. Obiectivul meu a fost sa elimin generatorul.

Stocarea: nevoia mea este max 3kw din baterii pe zi. Inmultit cu 3 zile 9kw, ori 2 sa tin descarcarea la max 50% dod, am ajuns la 18kwh bank, cu varf de putere rezonabil la 1,8kw de pe baterii.

Yuasa seria NP sunt general use, nu sunt ciclice DC...sunt gandite pentru float mai mult. REC, SWL sunt seriile bune de aplicatii solare. Este adevarat ca au scazut si ei calitatea, asta am si spus. Dupa 2008 odata cu prima criza zdravana, toti au scazut calitatea, dar YUASA au ramas cei mai buni inca, pe industrial.

O sa vedeti scadere de calitate si incepand de anul acesta, iarasi...odata cu criza in care am intrat si care va fi mai mare ca cea din 2008.

Frumos caras ai acolo...18 kwh storage, sa inteleg ca mergi off-grid non-stop?
Ai tubulare de tractiune? De cat timp? brand?

Daca ai avut exces in iarna, cum stai acum?

Edited by gry2000, 28 March 2020 - 17:36.


#50
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
Vezi cateva posturi anterioare, am postat despre bankul de baterii.
Exces de productie este necesar cand esti total off grid sa fi sigur ca poti acoperii minimum necesar in perioadele critice.Daca nu ai exces, esti sub dimensionat. Panourile sunt partea cea mai ieftina si cea mai durabila, nu este scuza sa nu ai deajuns panouri.
Urmatorul plan va fi un tracker de 6 panouri. Am primit permisiunea sotiei si Mia dat un colt de gradina. Nu vreau sa ma mai urc pe casa iarna sa dau zapada, La Sol e super, daca mai adaug un tracker sau chiar o pergola

#51
edysun2007

edysun2007

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,049
  • Înscris: 16.07.2008
Oare ai facut calcule pentru tracker? Cumparat de la magazin costa cat zece panouri. In regim homemade iese mai bine, dar trebuie sa reziste la noile conditii meteorologice. Am facut in iarna un experiment cu un panou de 240W, am obtinut cam 22% surplus, ziua scurta. Investitia a fost zero, cu ce aveam pe langa casa, doar munca. Pentru iarna eu folosesc o fatada cu mare succes, doar ca vara scade drastic productia. Zapada in schimb zero. Parca le-as ridica vara un pic de la baza, doar ca vanturile de anul acesta au trecut la next level si inca fac socoteli.

#52
marius_vfp

marius_vfp

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,130
  • Înscris: 14.07.2008

View PostRaulPV, on 28 martie 2020 - 18:48, said:

Urmatorul plan va fi un tracker de 6 panouri. Am primit permisiunea sotiei si Mia dat un colt de gradina. Nu vreau sa ma mai urc pe casa iarna sa dau zapada, La Sol e super, daca mai adaug un tracker sau chiar o pergola
sotiile astea , parca toates la fel , nu viseaza decat gablonturi si noi amperi cat mai multi eu i-am cam furat soarele de la sarma de uscat rufe, cauta modelele de traker de la deger sunt , structural vorbind, cele mai solide dupa parerea mea .
uite unul care mia placut.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/pSZYmG-LOKo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by marius_vfp, 28 March 2020 - 20:12.


#53
RaulPV

RaulPV

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,597
  • Înscris: 26.06.2016
Nu mam decis 100% daca va fi tracker sau pergola. Daca merg pe tracker va fi DIY, cu actuatori liniari si comandat de un kit DIY. Sunt pe ebay double axle la 70-80 lire, actuatoarele de forta insa costa. Ar mai fi o varianta cu motor de stergator si tija filetanta. Pana la toamna am timp.

#54
mihaicozac

mihaicozac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,545
  • Înscris: 05.12.2005
Dacă montezi panourile la un unghi mai abrupt, undeva pe la 60 de grade, ai uniformitate mai mare la producţie de-a lungul anului şi scapi şi de zăpadă sau distugeri provocate de grindină.

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate