Climate strike

vpiti, on 21 septembrie 2019 - 16:10, said:

Huo aia,Huo ceilalti ,dar cand e vorba de China...liniste .

Faptul ca nu se laega de China e cu cantec. Odata ca verzii fiind rosii pe dinauntru nu se iau de alti rosii ca ei. Doi, lautaru canta pentru cine pune banu'.

Edited by Rosebud09, 22 September 2019 - 06:28.

China e menajata atat de multi oameni de stanga, din motive ideologice, cat si de multi de dreapta, din motive de pret al produselor pe care au ajuns sa le cumpere pe scara mare.

Ar trebui sa fie invers, intrucat China fura Occidentului si locuri de munca, si afaceri. In plus, China e inca puternic emergenta la nivel de medie a populatiei, adica isi va creste spectaculos consumul individual, multiplicat cu o populatie mai mare decat a intregului Occident.

Simpla translatare economica spre China provoaca o crestere spectaculoasa a poluarii, ceea ce o transforma in principalul adversar al unei politici ecologice la nivel global. Constientizarea acestui fapt nu va intarzia mult, dar ma tem ca va fi totusi prea tarziu.

In particular, veti vedea ca rezervele de carbune ale Australiei, despre care ati mentionat aici, sunt destinate Chinei. De altfel, Australia e principala tinta de expansiune a Chinei (evident, nu pe cale militara, ci prin mijloacele lor specifice, pe care europenii nu le inteleg).

Pe de alta parte:

vpiti, on 21 septembrie 2019 - 15:49, said:

raportand poluarea domestica (nu cea provocata de combustibilii exportati) la populatie, rezultatul cel mai prost e al Rusiei.
Un rus polueaza semnificativ mai mult decat un european, un american sau un chinez
acesta fiind inca un "mic amanunt" ce trece neobservat.

Cel mai putin polueaza si consuma un indian,
astfel incat
India ne ofera acum imaginea lumii in care vor supravietui copiii nostri,
daca nu facem de acum ceva serios la nivel global.

Edited by moftware, 22 September 2019 - 07:01.

moftware, on 22 septembrie 2019 - 07:01, said:

Asa era si China inainte ca vesticii sa-si mute productia la ei.

Creste nivelul de trai la indieni,vor toti masini,frigidere,sa manance mai bine, etc...China style

Edited by marius.bunu, 22 September 2019 - 08:21.

Cum e? Au salvat hipsterii planeta? Sau doar s-au salvat pe ei insisi de la plictiseala dand impresia lumii ca fac ceva?

moftware, on 22 septembrie 2019 - 07:01, said:

Fals. Daca luam emisiile de CO₂ pe capita, folosind tot datele din 2017 ce apar si-n acel grafic si eliminand micronatiunile, tarile cu cele mai mari valori sunt tarile din golf, Canada, Australia si SUA.
 co-emissions-per-capita.png   714.67K   12 downloads

marius.bunu, on 22 septembrie 2019 - 06:16, said:

Nu e chiar liniste. De exemplu poti citit aici despre faptul ca emisiile de dioxid de carbon ale Chinei au crescut substantial in 2019 (bazat pe estimari deoarece, din pacate, este greu sa faci rost de date de incredere de la oficiu de statistica chinez).
 fossil CO2 emissions China.JPG   46.38K   7 downloads

pufonel, on 21 septembrie 2019 - 21:30, said:

Normal ca da. Chinezii sunt extrem de diplomati. Ipotetic vorbind, daca ar baga-o in seama, o vor felicita pentru ce face in timp ce ei s-ar intoarce la business as usual. Tinand cont de popularitatea pe care o are acum, nu ar fi prosti sa-si strice imaginea in halul ala. Bine, de preferat ar fi ca Greta sa se intoarca in Suedia si sa se duca la scoala.

Edited by vpiti, 22 September 2019 - 08:57.

Cred ca voia sa zica ca e liniste la nivel de activism occidental.

pufonel, on 21 septembrie 2019 - 21:30, said:

Vie se intoarce. Sau mai precis va ramaner uimita cat de repede ar fi intoarsa ..


SI legile termodinamicii ...  complicate ! Ani de zile am facut misto de niste colegi de ai mei care erau ingineri  zicandu-le ca un inginer care nu a auzit de termdinamica este incult dpv tehnic ....

Edited by Ghita_Bizonu, 22 September 2019 - 09:43.

@catalina - da, e posibil ca verzii europeni sa fie finantati si de chinezi. Nu m-ar mira. Dar un alt motiv este si sentimentul de rusine care exista in societatea occidentala - noi traim bine asadar suntem vinovati de toate rele de pe lume in timp ce chinezii, saracii, trebuie sa se dezvolte.

Quote

O miscare cu adevarat universala.

vpiti, on 22 septembrie 2019 - 09:59, said:

Eu vorbeam de cetatean acum. La activismul ala ma refeream. Partea a doua din mesajul tau.

vpiti, on 22 septembrie 2019 - 08:43, said:

Ma refeream la protestele "verzilor".

Nu i-am vazut pichetand ambasadele celui mai mare poluator de pe planeta.

Edited by marius.bunu, 22 September 2019 - 10:35.

vpiti, on 22 septembrie 2019 - 08:43, said:

Eu ma referisem la entitati de talie continentala, cu relevanta ca subdiviziuni globale sau civilizatii. Rusia are teritoriu cat un continent, China are populatie cat un continent, Europa e un continent, chiar si fara Rusia, dar SUA nu corespunde acestor criterii, cu atat mai putin Canada, fiind doar parti ale continentului american, unde media individuala a poluarii e mai mica. Australia e un microcontinent, atat ca suprafata, cat mai ales ca populatie, iar primele patru din statistica sunt micronatiuni.

vpiti, on 22 septembrie 2019 - 09:59, said:

N-ar trebui sa existe niciun sentiment de rusine, fiindca binele nivelul de trai e ceva relativ in timp si spatiu. Mie nu mi-e rusine sa traiesc mai bine decat Ludovic al XIV-lea sau decat regele din Lesotho, acestia avand la randul lor un nivel de trai net superior celor din jurul lor.

Fiecare cultura si fiecare comunitate sau areal geopolitic au propriile repere ale standardului de viata. De exemplu, un sef de trib din Amazonia poate sa se simta mai bine decat oricare dintre noi si chiar decat Bill Gates.

Stabilirea unui reper global pentru nivelul de trai e cel mai mare risc ecologic si/sau politic

Pe de alta parte, facand legatura cu primele patru din statistica ta, poate ca sentimentul de rusine a motivat ce am remarcat mai jos:

Alecsandru010, on 22 septembrie 2019 - 10:01, said:

Remarcam ca stirea e preluata si difuzata de Al Jazeera, companie aflata partial in proprietatea familiei regale din Qatar, unde se inregistreaza de departe cel mai ridicat nivel de poluare cu CO₂ per capita.

marius.bunu, on 22 septembrie 2019 - 10:34, said:

Nici nu-i nevoie. China vinde in principal occidentalilor, deci solutia tot la ei este pana la urma.

Phobos, on 22 septembrie 2019 - 13:05, said:

Ma tem ca nu ai inteles.

China a devenit deja o tara de consumatori,nu de furnicute care hamalesc pentru 2 dolari pe zi.

Este a doua economie a lumii si chiar daca prin absurd vesticii si-ar readuce productia acasa,procesul este ireversibil.

Dar asta nu se va intampla,ca toti puberii astia verzi ar insemna sa nu-si  permita aifoane fabricate in SUA si nici Adidas facut in UE.

Ne facem ca nu vedem poluarea produsa de chinezi daca avem acces la produse ieftine

Edited by marius.bunu, 22 September 2019 - 13:16.

marius.bunu, on 22 septembrie 2019 - 13:08, said:

Mai corect spus, "si" de consumatori.

Ca doar nu vrei sa spui ca exporturile sunt insignifiante.

In plus sa nu uitam, China construieste mult pentru ca are nevoie de atata infrastructura si pentru productia de export.

Deci aceste constructii atrag inevitabil dupa sine un consum.

marius.bunu, on 22 septembrie 2019 - 13:08, said:

Chinezi care per capita produc mai putin CO2 decat noi, astia care cumparam chinezarii.

Edited by Kersim, 22 September 2019 - 15:46.

Datorita numarului imens de locuitori, China sta bine in clasamente din astea. Ele induc o falsa imagine pentru ca de fapt e vorba de cantitate, valoare fizica nu procente si rapoarte. Aia conteaza, influenteaza toata planeta ca nu sta mizeria doar in curtea lor. Acelasi lucru se poate spune despre India, alta tara cu populatie foarte numeroasa. Sute de milioane de oameni acolo folosesc inca focul din lemne si din ce mai apuca, puneti la socoteala si Africa, fruntasa la ars lemne. Dar "pe locuitor" stau bine.

Deci daca e vorba de redus poluarea si emisiile, trebuie aceleasi reguli pentru toti. Altfel nu e decat furatul caciulii si alta fata a transferului fortat de bogatie.

Copiii astia care dau din gura ca au auzit ca vine catastrofa, imediat ce dau de bani se vor comporta fix ca si inaintasii, vor intra in viata reala unde lucrurile sunt foarte diferite de povestile de la scoala si YT. Poate totusi cativa din ei vor reusi sa inteleaga ceea ce se intampla si vor fi in stare sa faca ceva concret, nu doar pancarte.