Casa P+1+M

Am citit astazi tot, de la inceput pana la ultimul mesaj. E cel mai complex jurnal pe care l-am gasit pana acum. Apreciez efortul depus pentru a oferi toate detaliile. Cand am inceput sa citesc, ma gandeam ca sigur e gata casa de mult, dar urmarind fiecare mesaj, implicarea ta si tot ce ai investit, este de inteles de ce a durat mai mult. Felicitari pentru tot ce ai reusit sa faci pana acum. Astept cu interes si continuarea, mai ales varianta finala si daca o sa ne poti spune si costul total. Asa, ca romanii, de curiozitate, ca oricum nu mi-as permite sa-mi fac la fel.   

Eu sunt doar la inceput, abia ne apucam de construit saptamanile care urmeaza, dupa 3 ani jumatate de peripetii cu tot felul de constructori care ne lasau chiar cand ne gandeam ca ne apucam de construit. Nici pandemia si razboiul nu ne-au ajutat si toate cresterile umflate de pe piata. Asa ca pana la urma o sa facem in regie proprie(cu echipe diferite pentru fiecare etapa), dar vazand cu cate probleme te-ai confruntat tu, ma ia rau de tot groaza. Intre timp, pierd zilele si noptile citind cum s-au chinuit altii si sperand ca o sa invat ceva. Poate reusesc sa aflu si cum se pun poze pe forum in caz ca o sa indraznesc sa impartasesc si eu proiectul nostru, mai ales ca in atatia ani de cand avem proiectul gata, am apucat sa vad atat de multe lucruri care nu neaparat imi mai plac sau pe care le-as vrea diferit.

Marta33, on 22 octombrie 2023 - 04:24, said:

Multumesc! Spor si tie in tot ceea ce planuiesti sa faci si rabdare de fier iti urez. Am sa revin la final cu costul total daca nu voi pierde sirul la un moment dat.

Revin cu un mic update dupa o perioada mai lunga de aparenta pauza. Spun aparenta pentru ca in realitate am avut alte obiective ce au necesitat atentia mea, iar santierul a ramas in plan secund. Am reusit sa montam balustrada de sticla de pe casa scarii - sticla securizata ultraclara 8.4.8. Si cum imaginile fac cat o mie de cuvinte atasez pozele cu rezultatul:

 IMG-20231210-WA0024.jpg   251.32K   110 downloads  IMG-20231210-WA0025.jpg   340.34K   104 downloads  IMG-20231210-WA0022.jpg   334.85K   98 downloads  IMG-20231210-WA0020.jpg   371.27K   92 downloads  IMG-20231210-WA0019.jpg   367.69K   88 downloads  IMG-20231210-WA0017.jpg   419.07K   92 downloads  IMG-20231210-WA0016.jpg   249.66K   92 downloads  IMG-20231210-WA0014.jpg   241.22K   81 downloads  IMG-20231210-WA0013.jpg   387.47K   76 downloads  IMG-20231210-WA0011.jpg   390.23K   73 downloads  IMG-20231210-WA0010.jpg   364.14K   75 downloads  IMG-20231210-WA0009.jpg   385.57K   66 downloads  IMG-20231210-WA0008.jpg   342.18K   66 downloads  IMG-20231210-WA0006.jpg   254.38K   58 downloads  IMG-20231210-WA0007.jpg   348.19K   56 downloads  IMG-20231210-WA0005.jpg   261.52K   61 downloads  IMG-20231210-WA0004.jpg   323.66K   61 downloads  IMG-20231210-WA0002.jpg   256.76K   83 downloads

Si acum ridic la fileu o alta dezbatere care mi-a acaparat gandurile in ultimele saptamani si anume tratarea PEN-ului in instalatia electrica. Se da una bucata bransament trifazat la poarta in cutia SDEE - BMPT. Cum sunt executate stim toti, doar traim in Romania si voi si eu. M-am resemnat cu gandul ca probabil nu exista impantare sub 4 ohmi facuta la BMPT de cei care au executat bransamentul, sper sa ma insel dar ceva imi spune ca nu e cazul. Din BMPT in primul tablou al casei (cel exterior) soseste cablu 5x16mmp, deci in teorie separarea PEN-ului s-a facut de catre cei care mi-au executat bransamentul. In acest tablou exterior va exista piesa de echipotentializare in care se va conecta platbanda de la impantarea mea (artificiala, masurata la momentul executarii - 0.28ohm). Cum este mai bine sa procedeze electricianul in situatia mea? Sa lege cablul galben-verde care vine din BMPT in piesa de echipotentializare? Ca sa fiu mai exact am gasit si o schema care pune pe hartie ceea ce am palavragit eu mai sus:
 Separare_PEN_BMPM.jpg   56.9K   86 downloads

E corecta abordarea?

O alta solutie care mi s-a propus a fost sa renuntam la conductorul galben-verde care vine din BMPT si sa tratam conductorul albastru -N ca si cum ar fi PEN si sa il mai separam inca odata in tabloul exterior. Solutia asta este corecta? Comporta vreun risc?

Astept parerile voastre, sfaturi, exemple si eventual alte solutii. Stiu, ideal era ca platbanda de la impantare sa ajunga in BMPT, dar cum impantarea mea nu exista cand s-a facut bransamentul si cum in prezent nu mai am acces in zona aceea a BMPT-ului caut solutii care se potrivesc situatiei mele. Nu aruncati cu rosii.

Edited by angajatul_anonim, 10 December 2023 - 22:02.

Solutia corecta in situatia ta este ca conductorul de protectie verde/galben din cablul care vine de la bmpt sa fie legat in bara de echipotentializare unde vei lega si conductorul de protectie(sau platbanda ) de la priza de pamant  locala( a casei)
Daca ai si paratrasnet situatia se schimba un pic...
As vrea sa vad o poza cu tabloul tau exterior si cu cel din casa.

angajatul_anonim, on 10 decembrie 2023 - 21:59, said:

Cam asa ceva a incercat sa faca electricianul meu si nu a tinut. In BMPT am un RCBO de 25A / 300mA. Nu se va mai intoarce curentul spre el si va "sari" imediat ce vei face conectarea. (scuze pentru exprimare) Pana la urma voi folosi doar impamantarea casei: 6 tarusi de impamantare de la De... de 1.5m, la 3m unul de altul si 20m platbanda de 40x4mm. Nu am masurat valoarea impamantarii.

Ai dreptate in ce spui, am omis ca exista in BMTP diferential (300mA) montat dupa separarea PEN-ului. In concluzie varianta aia nu e posibila.

anaki, on 11 decembrie 2023 - 15:59, said:

Promit ca pun cand o sa am ce arata. Abia acum comand aparatajul pentru ele. Voi avea si paratrasnet care va ajunge in aceiasi priza de pamant la care am facut referire. Cu ce face asta situatia diferita?
Si mai aduc in discutie un subiect - protectia la arc electric. Exista vreo solutie de compromis in situatia acestei protectii, in sensul in care as putea proteja mai multe circuite cu un singur dispozitiv ? Ma gandesc la o solutie asemanatoare protectiei la curent rezidual care se poate face cu un aparat pentru mai multe circuite (RCCB in amonte urmat in aval de o serie de mcb-uri)?

In alta ordine de idei va mai arat cateva imagini cu scara:
 1.mp4   26.69MB   27 downloads

 2.mp4   26.69MB   13 downloads

 3.mp4   23.73MB   14 downloads

Edited by angajatul_anonim, 17 December 2023 - 20:46.

Mici update-uri pe partea electrica:
-lumina in bai
-stabilizator de tensiune/ups

 IMG-20231221-WA0019.jpg   124.02K   87 downloads  IMG-20231221-WA0020.jpg   132.41K   84 downloads  IMG-20231221-WA0018.jpg   149.69K   91 downloads  IMG-20231221-WA0017.jpg   151.44K   88 downloads  IMG-20231221-WA0014.jpg   137.64K   83 downloads  IMG-20231221-WA0015.jpg   134.5K   77 downloads  IMG-20231221-WA0012.jpg   140.88K   71 downloads  IMG-20231221-WA0013.jpg   148.18K   72 downloads  IMG-20231221-WA0011.jpg   161.42K   62 downloads  IMG-20231221-WA0009.jpg   183.01K   62 downloads  IMG-20231221-WA0010.jpg   170.49K   57 downloads  IMG-20231221-WA0008.jpg   165.55K   56 downloads  IMG-20231221-WA0007.jpg   174.24K   64 downloads  IMG-20231221-WA0006.jpg   163.33K   96 downloads  IMG-20231221-WA0024.jpg   186.33K   112 downloads  IMG-20231221-WA0021.jpg   171.53K   104 downloads

Necesarul pentru TEG suna cam asa:
-MCB 1P+N B16 x41buc
-MCB 1P+N B10 x12buc
-MCB 1P+N B20 x1buc
-RCCB 1P+N 40A tip A 30mA x9buc
-RCBO 1P+N B16 tip A 10mA x3buc
-RCBO 3P+N B16 tip A 30mA x2buc
-RCBO 3P+N B20 tip A 30mA x1buc
-releu monitorizare si protectie si releu de timp trifazic (ETI HRN 100) x1buc
-contactor trifazic x1buc
-separator fuzibil trifazic (25-40A) x1buc
-SPD tip2 x1buc

Edited by angajatul_anonim, 21 December 2023 - 21:55.

In principiu vor exista cate 3 RCCB-uri pe fiecare faza, iar fiecare RCCB va avea dupa el 6 MCB-uri. Exista cativa consumatori trifazati pe care ii protejez cu RCBO, iar circuitele din bai vor fi protejate deasemenea cu RCBO. Va fi destul de complicat montajul in tablou deoarece dispun de 120 de posturi (5x24) din care se vor ocupa spre 110. O sa revin cu rezultatul. Momentan astept oferte de pret de la cativa distribuitori. Probabil ca aparatajul va fi de la ETI.

Iar pentru TEE:
-MCB 1P+N B10 x4buc
-MCB 1P+N B16 x1buc
-RCCB 1P+N 40A tip A 30mA x1buc
-separator fuzibil trifazic (25-40A) x1buc
-SPD tip1 x1buc

M-ar ajuta daca aveti sugestii privind cleme de distributie care sa ocupe mai putin spatiu in tablou, sau daca aveti alte solutii pentru impartirea fazelor si a nulului in spatii inguste.

Edited by angajatul_anonim, 21 December 2023 - 22:12.

Eu de obicei folosesc cleme de la Schrack cu 2 intrari + 2 iesiri sau 4 + 4 (in functie de situatie), dar o sa fie cam inghesuit in tabloul tau pentru ele. Esti sigur ca ai SPD tip 1 in tabloul secundar? Nu prea are logica, SPD-urile se monteaza in cascada, ca sa ai Up destul de mic sa iti protejeze echipamentele din spatele lui. Descarcator tip 1 simplu, nu tip 1+2 se pune de obicei unde ai paratrasnet, in primul tablou, altfel, in primul tablou ar trebui sa ai SPD 1+2 si in al doilea, daca e la mai mult de 10 m distanta, un SPD tip 2 si, daca vrei sa mergi pana la capat, in prize, la consumatorii cei mai sensibili la supratensiuni, poti pune spd-uri tip 3 (sunt mici si se leaga in paralel cu priza, in spatele ei).

Edited by nightmare392, 21 December 2023 - 23:04.

TEE - Tablou Electric Exterior

La mine alimentarea vine din BMPT trece prin TEE si ajunge in TEG.

TEE:
 Fatada stanga 2.jpg   375.92K   95 downloads  WhatsApp Image 2023-12-21 at 23.34.30_e7dd32d2.jpg   384.57K   109 downloads  WhatsApp Image 2023-12-21 at 23.31.10_b34022c6.jpg   126.3K   102 downloads  WhatsApp Image 2023-12-21 at 23.30.52_8a949dea.jpg   148.08K   86 downloads

Acum banuiesc ca are sens configuratia SPD-urilor. Tip1 in TEE si Tip2 in TEG.

In TEE exista doar cateva circuite de lumini de prin curte (4 la numar) si un circuit care alimenteaza poarta auto. As putea sa ma complic putin aici cu un RCCB 3P+N 40A tip A 30mA ca sa impart circuitele echilibrat pe faze. Ori asa, ori toti pe o faza cu un RCCB 1P+N 40A tip A 30mA. In ambele variante am dezavantaje... voi ce ati alege?

Edited by angajatul_anonim, 21 December 2023 - 23:48.

Da, are sens acum configuratia, mai ales ca ai PDA. Ideal e sa ai toate circuitele impartite pe faze, dar, pentru iluminat si poarta, nu e o mare tragedie daca mergi pe aceeasi faza.

In TEE trebuie sa pui SPD tip 1+2(b+c),in rest asa  cum ti-a scris nightmare392.
Priveste acest videoclip te va ajuta sa intelegi mai bine.
https://www.youtube-...?feature=oembed

Dupa cum vezi paratrasnetul schimba datele problemei.
AFDD-urile sunt doar pt circuitele finale .

Salut! Cum se numeste acel material negru ce ai pus la colturi si intre ferestre pe fatada?

angajatul_anonim, on 24 iulie 2022 - 14:59, said:

Sunt panouri decorative cumparate din comert si apoi vopsite cu lavabila de exterior de la STO, daca la ele te referi.

Edited by angajatul_anonim, 26 December 2023 - 22:50.

 angajatul_anonim, on 21 decembrie 2023 - 21:43, said:

Nu îți recomand releul de la ETI. E drept, eu am avut instalat versiunea analogica, HRN 54. Declanșa din senin. Și nu, nu erau fluctuați care sa fie sub parametrii setati. Iesi mai bine cu Digitop, releu și contactor într-un singur echipament. Eu am schimbat releu Eti HRN 54N + contactor Hager, cu un Digitop trifazic.

DigiTop-ul meu vechi(ars in 4 ani fara eveniment) nu le-a prins pe toate:
https://forum.softpe...0#entry30209275

Tindeam spre un HRN100, dar cred ca nu.

 anothertwo, on 04 ianuarie 2024 - 22:02, said:

Cei cu care lucrez la electrice sustin exact opusul. Oricum este tardiv pentru ca deja mi-au ajuns o parte din echipamente. Restul trebuie sa vina saptamanile care urmeaza si apoi ne apucam de echipare. Pentru protectia releelor (eu am luat HRN 100) am vazut ca se folosesc tot fuzibile. 6A este valoarea corecta in cazul asta? Alte posturi pe care le ocup fara sa le fi luat in considerare cand am ales cofretul. Avem 120m disponibile din care pana acum sunt ocupate 106... asta fara cleme/blocuri de distributie. Sper sa ne incadram si sa avem un rezultat final onorabil.
 WhatsApp Image 2024-01-14 at 20.45.41_eec927e4.jpg   199.15K   45 downloads


Este primul sezon rece pe care il prind de la inceput si in care am incalzit casa (250mp -IPAT), anul trecut fiind inceput de primavara (martie) cand am terminat cu instalatia termica. Sezonul asta l-am inceput pe 15 noiembrie de la 177mc index pe contorul de gaze, iar in prezent el afiseaza 437mc. Temperaturile interioare au fost intre 19 si 20 grade (inca suntem in santier), iar cele exterioare in general pozitive pana mai acum o saptamana de cand au inceput sa se duca bine in jos (-9 grade cea mai scazuta). In conditiile astea s-au consumat 260mc in 2 luni adica in jur de 130mc pe luna. Intre 31 decembire si 14 ianuarie s-au consumat 51mc (386-437). Centrala afiseaza date cu privire la consumul de gaze si curent electric. Unele valori par apropiate de cele de pe contor insa altele sunt afisate gresit. Spre exemplu consumul de gaze general este apropiat de cel de pe contor, insa valoarea afisata pe ultimul an ori e gresita, ori nu imi dau eu seama la ce se refera. La fel, consumul zilnic bate cu media calculata de mine pe baza contorului (aproximativ 5mc/24h). Legat de consumul de curent electric afiseaza un consum mediu de 1kw/24h pe care nu prea il pot verifica. Apreciez ca in momentul in care ma voi muta voi vrea probabil 24 grade la interior deci ma astept ca cifrele sa mai creasca.

 WhatsApp Image 2024-01-14 at 20.38.00_a7879914.jpg   61.81K   46 downloads  WhatsApp Image 2024-01-14 at 20.38.52_9210814d.jpg   51.51K   37 downloads

Edited by angajatul_anonim, 14 January 2024 - 21:20.

 angajatul_anonim, on 14 ianuarie 2024 - 21:17, said:

Da, releul trebuie protejat cu fuzibile de 6A, pe fiecare faza. Asa a fost legat la mine.
 PXL_20230407_150922891.jpg   136.81K   32 downloads

 angajatul_anonim, on 14 ianuarie 2024 - 21:17, said:

Casele noastre sunt izolate foarte bine, iar necesarul termic este si el mic. Nu insist cu PdC, dar multumita lui a_r_C, am descoperit cum pot vedea consumul de energie termica si electrica. Pana acum, CoP a fost peste 3, de obicei in intervalul 3.5 - 3.8, si pentru mine nu se justifica sa folosesc CT Gaz. Dar, e drept, investitia in PdC si modificarile ulterioare costa minim 20.000 lei, costuri care probabil nu se vor amortiza curand (daca nu iei in calcul si instalarea unui sistem fotovoltaic).

L.E.:
Fuzibile: SIGURANTE MINI FUZIBILE, STICLA, 5X20, 6.3A, 250V, ETI,  006710025, 3 buc
SUPORT,CLEMA PENTRU SIGURANTE, ETI, 003903057, 3 buc
CAPAC LATERAL PENTRU SUPORT SIGURANTE, ETI, 003903060, 1 buc

 bobitzaaa, on 07 ianuarie 2024 - 14:59, said:

Alege un digitop cu contactor inclus si nu cred ca vei mai avea probleme.

 angajatul_anonim, on 14 ianuarie 2024 - 21:17, said:

Sustin gresit,printre altele cum au calculat tabloul,au luat in considerare cei 20% spatiu liber care trebuie sa ramana dupa echipare?
Va fi inghesuit,poate ne pui o poza .....

Edited by anaki, 15 January 2024 - 19:12.