Cele doua feluri de botezati

Faptele apostolilor, 19:

Ucenicii lui Ioan se fac creştini
1 Pe când era Apolo* în Corint, Pavel, după ce a trecut prin ţinuturile de sus ale Asiei, a ajuns la Efes. Aici a întâlnit pe câţiva ucenici
2 şi le-a zis: „Aţi primit voi Duhul Sfânt când aţi crezut?” Ei i-au răspuns: „Nici n-am* auzit măcar că a fost dat un Duh Sfânt.”
3 „Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?” le-a zis el. Şi ei au răspuns: „Cu* botezul lui Ioan.”
4 Atunci Pavel a zis: „Ioan* a botezat cu botezul pocăinţei şi spunea norodului să creadă în Cel ce venea după el, adică în Isus.”
5 Când au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în* Numele Domnului Isus.
6 Când* şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a coborât peste ei şi vorbeau** în alte limbi şi proroceau.
7 Erau cam doisprezece bărbaţi de toţi.

Fragmentul de mai sus a fost primul care mi-a aratat ca nu orice botez cu apa este botezul lui Iisus. Pentru ca, despre cei doisprezece barbati de mai sus, se spune clar ca aveau deja botezul lui Ioan, zis si ”al pocaintei”. Dar botezul lui Ioan nu-i facea si crestini, nu-i facea cetateni ai Imparatiei Cerurilor. De aceea Pavel i-a mai botezat inca o data cu apa, de data aceasta in numele Domnului Iisus si si-a pus si mainile peste ei. Sa ne aducem aminte, insa, ca acelasi Pavel il invata pe Timotei, parca, sa nu-si puna mainile peste oricine. Adica da, botezul pocaintei il poti da oricui, dar botezul in numele Domnului Iisus doar celor al caror cuget il stii curat, ca asa ti-a dezvaluit Dumnezeu.

Iata, insa, ca nu toti au primit botezul in numele Domnului Iisus, ci unii au fost lasati doar cu botezul lui Ioan, cel al pocaintei, chiar daca aveau sufletul infocat:

Faptele apostolilor, 18:

24 La Efes, a venit un iudeu numit Apolo, de neam din Alexandria. Omul acesta avea darul vorbirii şi era tare în Scripturi.
25 El era învăţat în ce priveşte Calea Domnului, avea un duh înfocat* şi vorbea şi învăţa amănunţit pe oameni despre Isus, măcar că nu cunoştea** decât botezul lui Ioan.
26 A început a vorbi cu îndrăzneală în sinagogă. Aquila şi Priscila, când l-au auzit, l-au luat la ei şi i-au arătat mai cu de-amănuntul Calea lui Dumnezeu.
27 Fiindcă el voia să treacă în Ahaia, fraţii l-au îmbărbătat să se ducă şi au scris ucenicilor să-l primească bine. Când a ajuns, a* ajutat mult, prin harul lui Dumnezeu, pe cei ce crezuseră,
28 căci înfrunta cu putere pe iudei înaintea norodului şi le dovedea* din Scripturi că Isus este Hristosul.

Despre Apolo, macar ca Scriptura marturiseste clar ca avea ”decat botezul lui Ioan”, nu ni se arata ca ar fi primit si botezul in numele Domnului Iisus. Desi avea har de la Dumnezeu, desi ”era invatat in ce priveste Calea Domnului”, desi ”avea un duh infocat si invata amanuntit pe oameni despre Isus” si desi ”dovedea iudeilor ca Isus este Hristosul”.

La inceput am crezut ca poate Scriptura omite sa ne spuna si omul acesta chiar a primit si botezul in numele Domnului Iisus. Dar mi-am adus aminte ca este scris:

Matei, 7:
22 Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: ‘Doamne, Doamne! N-am* prorocit noi în Numele Tău? N-am scos noi draci în Numele Tău? Şi n-am făcut noi multe minuni în Numele Tău?’
23 Atunci* , le voi spune curat: ‘Niciodată nu v-am cunoscut; depărtaţi-vă** de la Mine, voi toţi care lucraţi fărădelege.’

Adica nu poti sa faci minuni in Numele Domnului, sa prorocesti in Numele Lui si sa scoti draci in Numele Lui decat daca ai un duh infocat, daca ai har de la Dumnezeu si daca esti invatat in Calea Domnului. Dar cum este posibil, in acest caz, sa-ti spune Hristos ”departeaza-te de la Mine ca nu te-am cunoscut niciodata”?!
Da, acest ”nu te-am cunoscut niciodata” are sens doar daca omul acela nu a fost botezat niciodata in numele Domnului Iisus, chiar daca a primit botezul cu apa al lui Ioan, chiar daca s-a pocait de s-a facut negru de cenusa si a stat in sac toata viata lui.

Ei bine, exact acest botez il primesc protestantii si de aceea insista ei asa de tare pe ”pocainta”, pe ”marturisirea cu gura”, pe ”Lege” adica pe Decalog.
Totusi, ei zic ca se boteaza ”in numele Domnului Isus”. Dar asa sa fie? Pentru ca botezul in numele Domnului Iisus presupune obligatoriu punerea mainilor. Si mainile nu se pun nici peste oricine, nici de catre oricine. Ci trebuie sa fie cineva care a primit acest drept, din om in om, pana ajungem la apostolii de pe vremea lui Iisus. Adica nu poate sa puna mainile ca sa boteze in numele Domnului Iisus o biserica nascuta peste noapte, fara nici un fel de  continuitate apostolica si inca si razvratita impotriva bisericilor apostolice. Adica, oricum ar zice protestantii ca boteaza, ei pot boteza doar cu botezul lui Ioan. Singurele biserici care pot boteza in numele Domnului Iisus, prin apa si punerea mainilor, sunt bisericile Catolica si Ortodoxa. Amin

Asa se face ca, acum dar si inca de la  inceput, avem doua feluri de ”crestini”: unii botezati doar cu botezul lui Ioan si care nu pot face parte din Biserica si din Imparatia lui Dumnezeu si cei botezati in Numele Domnului Iisus cu apa si prin punerea mainilor, care fac parte din Imparatia Cerurilor, fie ca traiesc, fie ca mor (adorm adica). Dar si cei botezati doar cu botezul lui Ioan, daca isi vor veni in fire si vor veni sa se boteze la Ortodocsi sau Catolici, vor intra si ei in Imparatia lui Dumnezeu. Doamne, da-le minte!

Edited by Dorel666, 03 July 2019 - 16:57.

dorele, am fost o data la pocaiti din aia evanghelisti.. (umblam sa ard o asa zisa "pocaita", poveste lunga, ti-o spun alta data) si erau unii care cica se botezau acolo. aveau ca o cada mare si le facea baie la nebuni... urlau aia ca la balamuc acolo. nu stiam cum sa scap mai repede...

Edited by laffin, 03 July 2019 - 16:38.

 laffin, on 03 iulie 2019 - 16:38, said:

Pai, cred ca asa arata si Iordanul, cand boteza Ioan pe toti cei care veneau la el: tipau, se vaitau, isi marturiseau pacatele, urlau, lesinau si tot balamucul.

Edited by Dorel666, 03 July 2019 - 16:45.

si eu care credeam ca ies dracii din ei, nu ca intra...

sau dracii aia cand ies opun rezistenta si d'aia fac nebunii aia ca la balamuc?

Edited by laffin, 03 July 2019 - 16:53.

 laffin, on 03 iulie 2019 - 16:49, said:

Pai, daca botezatii doar cu botezul lui Ioan pot scoate draci, inseamna ca dracii au iesit din ei mai intai. Problema este ca, prin ingamfarea de a crede ca l-au gasit pe Dumnezeu prin intelepciunea lor omeneasca, ei insisi devin draci.

 laffin, on 03 iulie 2019 - 16:38, said:

nu arzi pocaita ca astea se tin tare, mai ceva ca musulmancele, daca nu sunt virgine la nunta aolo ce scandal iese in familie.

Astia pocaitii sunt periculosi rau de tot, aveam un coleg mai de mult care tot incerca sa ma convinga sa vin la o slujba sa vad ce frumos este la ei si la final sa ma convinga sa ma converstesc. Eu necredincios si pacatos de fel am zis ca hai ma sa vad ce si cum. Si am prins o slujba cand se botezau astia. Prima oara pastorul tine discurs despre minuniile care s-au intamplat in lume, cum au vindecat ei cancerul cu rugaciune si alte rahaturi. Dupa care au inceput sa tipe, sa cante, sa urle, o dadeau dintr-una in alta, dupa care ii botezau pe tinerei si parintii plangeau in hohote zici ca ii trimiteau in razboi.

Am ramas atat de socat ca nu i-am mai raspuns colegului respectiv de atunci niciodata. Un singur lucru l-am luat cu mine de la ei, sunt niste oameni cu inima mare de tot si care te ajuta oricand ai nevoie, chiar daca este posibil sa faca asta pentru a iti arata cat de buni sunt ei si sa te convinga intr-un fel sau altul.

 business11, on 03 iulie 2019 - 17:15, said:

Oricum ar parea in exterior, cata vreme nu marturiseste Dumnezeu insusi despre ei, ca au cugetul curat, nu poti sa ai incredere in ei. Deci, de si-ar da toata averea la saraci si de s-ar taia in bucati, ca ”sa faca bine” altora, tot nu trebuie sa ai incredere in ei, cata vreme nu sunt botezati catolici sau ortodocsi.

1 Corinteni 13:3 Şi chiar dacă mi-aş împărţi toată averea pentru hrana săracilor, chiar dacă mi-aş da trupul să fie ars, şi n-aş avea dragoste, nu-mi foloseşte la nimic.

Si nu pot avea dragoste in ei, cata vreme cheama la propovaduirea lui Hristos facandu-i prosti si nebuni pe fratii lor, ortodocsii si catolicii! Si cata vreme isi inchipuie ca Imparatia lui Dumnezeu se castiga prin intelepciunea omeneasca.

Edited by Dorel666, 03 July 2019 - 17:29.

Dorele, Iisus s-a botezat atunci cand a simtit nevoia, la 30 de ani.
Din ce cauza preotii ortodocsi de azi boteaza copiii la 3 luni ?
Daca respectivul copil, dupa ce creste, nu se regaseste in aceasta religie ?

Pe mine ma cheama Botezatu din nastere, eu unde ma incadrez?

 business11, on 03 iulie 2019 - 17:15, said:

Era "pocăită" din  aia de gura ma-sii... defapt ea era mare vagaboandă. Am mai povestit pe aici, fost cu ei atunci la adunarea aia la cerereai ei.

Oricum faza a fost ca am prins-o ca vorbea cu altu pe messenger despre cum să și-o pună. in timp ce o ardea cu mine 😆😆... eh aveam 19 ani pe atunci, ea era profesoară de engleză, avea 24.

Edited by laffin, 03 July 2019 - 19:03.

 MembruAnonim93, on 03 iulie 2019 - 18:43, said:

Iisua a primit botezul lui Ioan la 30 de ani. Botezul cu Duh Sfant nu avea nevoie sa-l primeasca, pentru ca El era una cu Duhul Sfant.
Ioan, in schimb, s-a umplut de Duh Sfant inca din burta mamei lui, dar pana si el avea nevoie de botezul lui Iisus.
Copiii ortodocsi, la botez, primesc si darul Duhului Sfant, prin punerea mainilor de catre preot. Si de acest dar fiecare copil are nevoie cat de curand, chiar mai inainte de trei luni.
Si nu are cum sa nu se regaseasca un copil al lui Dumnezeu in aceasta religie. Doar copiii Diavolului nu se regasesc. Oricum, ortodocsii nu isi forteaza copiii sa mearga la biserica, cu atat mai mult nu poti obliga un adult. Deci, orice adult care nu vrea sa se  inchine lui Dumnezei si alege sa se inchine diavolului sau oricarui alt demon, este liber sa faca asa cum doreste.

 Dorel666, on 03 iulie 2019 - 16:30, said:

da, măi tudorele, botezul cu apă şi cel cu foc... altceva?

 gladioc, on 03 iulie 2019 - 22:17, said:

Adica?

 MembruAnonim93, on 03 iulie 2019 - 18:43, said:

Nu când a avut nevoie, ci când s-a putut, conform tradiției iudaice majoratul fiind la 30 de ani. Până la acea vârstă, oricine nefiind considerat adult, nu avea putere de decizie.

 MembruAnonim93, on 03 iulie 2019 - 18:43, said:

Din considerente teologice, firește, urmând îndemnul lui Hristos: Lăsaţi copiii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu.
Și nu la 3 luni, ci începând cu 40 zile după naștere, așa să știi.

 MembruAnonim93, on 03 iulie 2019 - 18:43, said:

Este treaba lui, poate să își aleagă ce religie vrea. Nu este constrâns de nimeni și de nimic.

 meshgheru_andu, on 03 iulie 2019 - 18:49, said:

La trolling.

Edited by mario_bril, 03 July 2019 - 22:52.

 Dorel666, on 03 iulie 2019 - 22:11, said:

Cui nu îi place religia ortodoxă în care a fost botezat fără acordul lui, este fiul Diavolului ?

 mario_bril, on 03 iulie 2019 - 22:52, said:

Arata-mi un singur caz de copil pana la 1-2 luni care vine la isus. Nu sa fie dus cu forta. Ca deaia au fost destule cazuri in care au detestat acel botez findca a fost impotriva vointei lor findca nu aveau puterea sa se opuna. Dar voi sunteti de la tatal minciunii si sustineti cuvintele lui.

 mario_bril, on 03 iulie 2019 - 22:52, said:

Majoratul religios era la 13 ani. Anumite calificari religioase nu le puteai ocupa decât la 20. Rabi puteai deveni doar la 30.

 meshgheru_andu, on 03 iulie 2019 - 18:49, said:

Intr-un loc cu totul special, impreuna cu Catalin Botezatu.