Vreti vot electronic?

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 21:03, said:

Si prin care metoda controlezi ca popa/primarul sa nu isi bage coada in votul omului?

 radumiki, on 29 mai 2019 - 20:05, said:

Se va intampla. Multi de aici isi fac griji fie de calitatea "softului", fie de costuri.

Solutia ar fi implementarea votului electronic la nivel european, integrat. Toate tarile pot folosi aceeasi infrastructura, pot "plati" pe scrutin pentru "inchirierea" sistemului.

Ba mai mult, se pot face referendumuri mult mai des si mult mai ieftin pe termen lung.

Costurile s-ar amortiza rapid multumita acestor factori, si am si creste nivelul de "democratizare" al uniunii.

 Epdm, on 29 mai 2019 - 21:14, said:

Citeste intreaga postare inainte de a raspunde la intrebarea ingrosata, daca vrei sa conversam despre problema. E cam singura problema reala ridicata pana acum.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 20:54, said:

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 21:15.

Ar fi foarte fain, asa cum si cu pasaportul pe 10 ani. Nu suntem nevoiti sa mai mergem la consulate,
sa le vad pe uratele alea plictisite ca alea care anuntau mersul trenurilor, spargand seminte in fata ta la ghiseu, arborand o mutra care voia sa spuna;
- Da tu ce plm, ma deranjezi?

Cand ies din consulat am si acuma impresia, ca ies din cladirea militiei ceusiste unde chiar si daca stateai la rand pentru pasaport
era un aer greu umed de transpiratie si frica.

Edited by WestPoint, 29 May 2019 - 21:20.

 Petrecristi, on 29 mai 2019 - 21:14, said:

Deci stai asa, te cheama la primarie duminica (alegerile vor avea loc tot duminica, pentru ca nu se va vota exclusiv electronic) si tu nu iti dai seama de ce te cheama?

Si am explicat ca vor fi dispozitive speciale destinate doar votului:

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 21:03, said:

Nu exista "votezi de pe pc-ul primarului", pentru ca persoana ta e strict legata de dispozitivul tau de vot propriu si personal.

Deci ar trebui sa te cheme la primarie si sa iti spuna "si adu cu tine si dispozitivul tau de vot", ca pe el se afla toate cheile publice si cheia privata a votantului.


Ce s-ar putea intampla ar fi ca cineva sa-ti fure dispozitivul. Dar perechile de chei publice/private au si o parola. Trebuie sa stii parola ca sa poti "descuia" cheia privata.

Deci daca cineva iti fura dispozitivul, trebuie sa ti-l ia din mana imediat dupa ce ai bagat parola, dar inainte de a-ti baga votul in sistem.


Intrebarea ramane: e aceasta vulnerabilitate una care permite abuzarea sistemica a votului electronic? Se poate intampla la scara larga?

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 21:25.

A, da ai explicat, nu citisem partea aceea. Asta ar elimina o mare parte din probleme dar nu pe toate.

Quote

Normal ca stii, dar asta nu inseamna ca nu te simti constrans sa mergi acolo. Dar, dupa ce am citit propunerea ta, aceasta probelma nu mai este realista.

Dar mai ramane cea in care trebuie sa votezi de fata cu un om de-al primarului. Acum cat de reala ar fi si aceasta...? Pff..., greu de spus.

Si inca ceva. Acel vot este sigur doar daca este bine gandit, asa cum ai propus tu pe aici.
Daca cei care vor lua decizii vor spune : "de asta nu e nevoie, aici nu trebuie sa ne complicam" si fac un simplu portal web catre o baza de date, nu mai e lafel de sigur.
Asa ca raspunsul la intrebarea " este sigur votul electronic?" depinde de mai multi factori, este un pic mai complex, nu poate fi garantat: DA sau NU.

Edited by Petrecristi, 29 May 2019 - 21:37.

De ce as fi de acord sa schimbam un sistem invechit, intr-@devar, dar care functioneaza aproape perfect cu unul ce ridica destule probleme?

Nonsens. Nu repari ceea ce nu este stricat.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 21:19, said:

Eh, poate are chef de-un Cantăr Straic.

 Epdm, on 29 mai 2019 - 21:26, said:

Nu functioneaza perfect si nu poti dovedi ca functioneaza perfect.

Votul electronic trebuie implementat, si pe cifre trebuie sa vedem daca creste participarea la vot.

Pana nu avem vot electronic, nu putem sti.

Sa te duci la sectia de vot e greu, mai ales in afara tarii. Dar sa votezi in mod sigur cum am descris in postarile mele aici, e foarte rapid si comfortabil.

Eu ma mai duceam de nebun sa votez, calatoream cateva sute de km cand nu aveam copil. Dar acum mai greu. Si ca mine sunt multi romani. Milioane.

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 21:32.

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 18:52, said:

hai ca iti dau eu solutia
https://en.wikipedia...wiki/Blockchain
numai ca si astea sunt vulnerabile....au reusit ei americanii sa se infiltreze in silk road .....

oricum stii ca in 2018 piata crypto s-a prabusit?

 karax, on 29 mai 2019 - 21:31, said:

Blockchain e doar o piesa din puzzle, l-am mentionat in postarile mele pe acest topic. Alaturi de multe alte piese din puzzle, dar si niste reguli de joc. Reguli de joc pe care blockchain nu le are, dar care fac sistemul de vot electronic sigur:

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 20:06, said:

Ti-am dat bold la doi factori critici care leaga ombilical viata reala de "votul digital", dar acei doi factori sunt importanti in contextul tuturor regulilor de joc, deci citeste toata lista.

Blockchain nu are aceasta legatura cu realitatea.

Daca vrei sa intelegi tot ceea ce am spus, trebuie sa citesti mai toate postarile mele de pana acum.

 karax, on 29 mai 2019 - 21:32, said:

Lasa aberatiile cu crypto, ca aici nu vorbim de crypto. Vorbim cel mult despre ledger, adica constructul matematic, abstract. Si e doar o piesa mica mica mica din acest sistem de vot electronic. Si nici nu e o piesa cruciala, ledger e doar o baza de date, dar voturile care sunt deja anonime (vezi articolul din postarea #1) si pot fi salvate in multe alte moduri.


Singura piesa cruciala la nivel tehnic este articolul din postarea #1.

La nivel organizatoric exista acele reguli de joc pe care le-am postat anterior.

Si la nivel economic exista dispozitivele speciale dedicate exclusiv votului electornic si faptul ca specificatia hardware e publica si ca nicio firma producator de astfel de dispozitive nu are voie sa inunde piata - prin lege.

Edited by OriginalCopy, 29 May 2019 - 21:44.

 Epdm, on 29 mai 2019 - 21:26, said:

Ba are sens. Cum votezi la locale daca esti plecat din localitatea de domiciliu?

 OriginalCopy, on 29 mai 2019 - 21:30, said:

Aproape perfect, nu perfect.

Se poate dovedi foarte usor:
-votul este liber, nu poate exista nimeni cu votantul in cabina, deci nu poate fi constrans sa voteze ceva anume.
-votul ramne vizic si se poate renumara
-exista mii d eobservatori de la toate partidele.
-anonimatul optiunii este garantata. Nimeni nu are cum sa stie ceea ce au votat oamenii.

 Patefon, on 29 mai 2019 - 21:59, said:

Nu votezi. Nu e o problema asa mare ca lipsesc cativa votanti. In pluscei care sunt stabiliti in alte localitati, alte state nici nu ar trebui sa aiba drept de vot la locale in localitatile de unde au plecat.

Sau mai exista si alte variante: de ce dracu diaspora trebuie sa voteze intr-o singura zi, si nu are la dispozitie, de exemplu, o saptamana!?

Da, stiu ce o sa spuna unii, pai cum sa tinem atatia oameni, presedinti de sectie de votare, paznici, etc?

Pai ce nu inteleg eu este, de ce drac trebuie ca atunci cand mergi la vot, sa ti se dea in mana hartia aia de buda tiparita care se numeste buletin de vot, stampila la fel, de zici c-ar fi sfintite cu sangele Mantuitorului, si nu se pot descarca dreacu aceste formulare online de pe Goagãl, le printeaza fiecare unde vrea, stampilele cumparate de la orice tutungerie, si fiecare si le stampileaza acasa, iar menirea sectiei de vot sa fie doar simplul fapt de a verifica identitatea celui ce se prezinta la ea si de a-l indruma pe votant in ce urna sa-si bage hartiuta!?

La ce drac trebuie sa fie:
-unul care te intreaba de sanatate la intrare;
-altul care-ti ia buletinul;
-altul care te verifica pe lista;
-altul care-ti da hartia igienica;
-altul care-ti spune unde sa mergi dupa stampila;
-altul care-ti da stampila;
-altul care-ti arata unde sa bagi hartiile;

De ce drac trebuie sa existe atata fandoseala cu aceste buletine din hartie igienica de zici c-ar fi mostre din giulgiul lui Hristos? Cand totul se poate rezolva cu maxim 2-3 oameni?

Apoi, daca partidele vor sa-si trimita observatori suplimentari la sectiile de vot (pe cheltuiala lor eventual), e treaba lor.

Ba mai mult: nu exista un sistem de scanare al buletinului? La intrare, aparatul scaneaza buletinul. E bun, "Clinc!" poti sa treci, un singur om iti arata unde sa bagi in urna, si la revedere.

Nu-i bun, "BIP!", si nu poti sa treci, apare de nicaieri un robot ucigas si te toaca marunt.


No, ca solutii exista.

Edited by Phobos, 29 May 2019 - 22:43.

 Kres, on 29 mai 2019 - 18:37, said:

deschizi Cutia Pandorei. Cel mai ușor și eficient de fraudat e votul electronic.

Mamasaaa .... cati experti in siguranta cibernetica avem.

 Phobos, on 29 mai 2019 - 22:17, said:

pentru că trasabilitate.
pentru că autenticitate.

pentru că nu e chiar așa de simplu să asiguri un vot corect.

Buletinele alea de vot se distribuie la secții numărate, număr consemnat într-un proces verbal. Membrii comisiei de votare verifică acest număr înainte de votare, da data asta verificarea s-a făcut sâmbătă, cu o zi înainte. Buletinele de vot se ștampilează cu ștampila de control a secției de votare. Ăla consemnat în proces verbal cu o zi înainte.

La sfârșitul votării buletinele nefolosite se anulează și se numără. Adunate cu voturile din urnă trebuie să dea numărul de buletine distribuite la secția de votare.

Această procedură e un mecanism de verificare, că nu se folosesc mai multe buletine de vot decât alegători.

În scenariul propus de tine ce-l împiedică pe nenea ăla rău să vină cu o plasă de buletine ștampilate cum trebuie și să le introducă în urne?

Oricum discutăm o falsă problemă, timpul nu a fost pierdut cu ștampilatul efectiv al buletinului de vot ci cu procedura extraordinar de greoaie a înregistrării votanților pe listele suplimentare.

Edited by DaculScoril0, 30 May 2019 - 02:01.

Pierdeți din vedere esența, faptul ca milioane de electori sunt practic împiedicați să-și exercite un drept fundamental, cel de vot! Trebuie găsite si aplicate soluții. Una ar fi votul electronic, alta votul prin corespondenta, alta votarea in 2-3 zile, alta mărirea numărului secțiilor din diaspora! Si sa știți ca si-n tara pot vota practic cel mult 70% dintre electori, asta-i capacitatea maxima, exista calcule...  O combinație a celor de mai sus ar fi idealul. E o problema care trebuie rezolvata, indiferent cum!

A, si alt aspect. Daca ar exista dorinta s-ar putea usura sensibil procesul de vot in diaspora. Sunt foarte multi romani care locuiesc de zeci de ani in acelasi oras, au apartamente/ case cumparate, au firme proprii, nu se mai muta nicaieri, ar putea fi facute liste permanente cu acei cetateni, ar vota la fel de repede ca-n tara.
Am prieten care-i de vreo 25 de ani in Roma, si-a cumparat casa acolo, are firma proprie de constructii, are angajati, majoritatea romani, unii lucreaza la el de la inceput, deci si ei sunt stabili, pot fi trecuti pe liste permanente. Aceeasi situatie cu alti 2 prieteni, unul in Venatia (turism, e de vreo 20 de ani acolo, lucreaza de vreo 17-18 ani la acelasi hotel, are apartament proprietate) si celalalt in Londra... Sunt sute de mii de astfel de cazuri!
Votul electronic si cel prin corespondenta ar fi doar alternative la votul clasic.

In privinta votului electronic, uitati proiectul USR, se poate descarca si studia: https://evot.usr.ro/
Pe github: https://github.com/e...ect_legislativ/