Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN
 Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD
 Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 

Vreti vot electronic?

* * * * * 1 votes
  • This topic is locked This topic is locked
244 replies to this topic

Poll: Vreti vot electronic? (180 member(s) have cast votes)

Vrei sa poti vota electronic?

  1. Voted Da (146 votes [81.11%] - View)

    Percentage of vote: 81.11%

  2. Nu (26 votes [14.44%] - View)

    Percentage of vote: 14.44%

  3. Nu stiu (8 votes [4.44%] - View)

    Percentage of vote: 4.44%

Vote Guests cannot vote

#127
Cris007

Cris007

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,668
  • Înscris: 06.08.2004

View PostAlice, on 29 mai 2019 - 18:59, said:

La transferuri bancare/comenzi online/etc. e simplu:
- Sunt niste controale (debitari + creditari = 0)
- Sunt mai multe entitati implicate care stiu ce suma se plimba de unde unde (expeditor / destinatar)

La vot electronic, daca tu apesi pe A si softul interpreteaza asta ca si cand tu ai apasat pe B, mai departe nu mai conteaza cat de sigur/corect este transferul.
Identificarea A/B se face intr-un terminal al carui soft e probabil scris de 3-4 persoane si auditat de alte 2-3 persoane. O fi asa greu de manarit?
Blockchain. Rezolva ambele probleme descrise.
Dar intr-adevar, nu cred ca vom fi noi primii care implementeaza asa ceva, nu cu guvernantii pe care-i avem.
Vot electronic pe baza de cartela ca si card de credit ar fi mai plauzibil. Plasezi mai multe terminale peste tot sau cine stie, poate chiar prin ATM-uri..

Edited by Cris007, 30 May 2019 - 06:28.


#128
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postshogun1, on 30 mai 2019 - 05:46, said:

A, si alt aspect. Daca ar exista dorinta s-ar putea usura sensibil procesul de vot in diaspora. Sunt foarte multi romani care locuiesc de zeci de ani in acelasi oras, au apartamente/ case cumparate, au firme proprii, nu se mai muta nicaieri, ar putea fi facute liste permanente cu acei cetateni, ar vota la fel de repede ca-n tara.
Am prieten care-i de vreo 25 de ani in Roma, si-a cumparat casa acolo, are firma proprie de constructii, are angajati, majoritatea romani, unii lucreaza la el de la inceput, deci si ei sunt stabili, pot fi trecuti pe liste permanente. Aceeasi situatie cu alti 2 prieteni, unul in Venatia (turism, e de vreo 20 de ani acolo, lucreaza de vreo 17-18 ani la acelasi hotel, are apartament proprietate) si celalalt in Londra... Sunt sute de mii de astfel de cazuri!
Votul electronic si cel prin corespondenta ar fi doar alternative la votul clasic.

In privinta votului electronic, uitati proiectul USR, se poate descarca si studia: https://evot.usr.ro/
Pe github: https://github.com/e...ect_legislativ/
A, proiectul USR e o incercare de inselare pe fata. Tipic romaneasca.

Ei vor opusul a ceea ce am descris eu. De exemplu ei vor:

Quote

Art. 17. - (1) Comisia de Vot Electronic are un număr de trei membri permanenți, experți tehnici, persoane independente politic, desemnați pe bază de concurs și numiți prin Ordin al Președintelui Autorității Electorale Permanente.

Nu, asa nu. Fara "experti independenti" care pot fi cumparati inainte sau dupa concurs.

In comisia de verificare si monitorizare trebuie sa fie direct implicati exact cei care au candidati la vot. Cei care au ceva de pierdut daca sunt inselati. Fix ca la numaratoarea buletinelor, cand sunt perechi de ochi de la toate partidele in aceeasi incapere.

Nu, una dintre cheile importante de a asigura faptul ca nimeni nu e inselat e:

fiecare partid isi ruleaza propriul "cluster", aplicatia de vot trimite acelasi vot fiecarui cluster al fiecarui partid, si la final partidele confrunta un checksum bine ales, de exemplu ultimul checksum din merkle tree.


Asta:

Quote

(3) Pe perioada procesului electoral aferent fiecărui scrutin, în Comisia de Vot Electronic este numit ca membru și câte un reprezentant al fiecărui partid politic parlamentar, prin Ordin al Președintelui Autorității Electorale Permanente.

e fix pix, pentru ca reprezentantul ala al partidului doar beleste ochii pe acolo, dar nu stie exact ce instructiuni CPU executa programul.

Nu.

Fiecare partid trebuie sa aiba totul duplicat.

Edited by OriginalCopy, 30 May 2019 - 06:46.


#129
Cris007

Cris007

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,668
  • Înscris: 06.08.2004

View PostAlice, on 29 mai 2019 - 19:42, said:

Repet: Tu apesi pe "A" pe display dar echipamentul inregistreaza ca ai apasat pe "B" si trimite mai departe (criptat, catre toata lumea, distribuit, cum vrei tu) ca ai apasat pe "B".
Cum poti contracara asta?
De ce la atm cand scoti bani si ceri 300 si iti afiseaza 300 si iti da 300 nu-ti pui intrebarea daca nu a transmis ca ai scos 350? Cum demonstrezi ca nu ai scos 350? Toata lumea iti spune ca ai scos 350 dar tu ai 300 in mana. Daca te duci la banca, banca iti spune: ati scos 350, nimeni nu te crede, crede sistemul. Deci?
Cum se face ca inca folosim atm-uri cand e clar ca putem fi inselati si de acestea?

#130
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017

View PostOriginalCopy, on 30 mai 2019 - 06:35, said:

A, proiectul USR e o incercare de inselare pe fata. Tipic romaneasca.

Ei vor opusul a ceea ce am descris eu. De exemplu ei vor:



Nu, asa nu. Fara "experti independenti" care pot fi cumparati inainte sau dupa concurs.

In comisia de verificare si monitorizare trebuie sa fie direct implicati exact cei care au candidati la vot. Cei care au ceva de pierdut daca sunt inselati. Fix ca la numaratoarea buletinelor, cand sunt perechi de ochi de la toate partidele in aceeasi incapere.

Nu, una dintre cheile importante de a asigura faptul ca nimeni nu e inselat e:

fiecare partid isi ruleaza propriul "cluster", aplicatia de vot trimite acelasi vot fiecarui cluster al fiecarui partid, si la final partidele confrunta un checksum bine ales, de exemplu ultimul checksum din merkle tree.
ar fi interesant un vot in felul urmator: ai cate un terminal pentru fiecare partid/persoana implicata in vot. la terminalul celui pe care il votezi dai "votat" si la ceilalti "nu".....astfel suma voturilor e exact aceeasi si se poate deduce din terminalul fiecaruia..... si fiecare vine cu masina lui, terminalul lui , care va inregistra , fara sa mai fie nevoie de existenta unui "birou electoral central" decat ca verificare initiala a terminalelor. astfel se exclude problema stalinista "cine numara voturile".....

#131
mariusr1976

mariusr1976

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,403
  • Înscris: 26.04.2016

View Postgumball3000, on 29 mai 2019 - 18:45, said:


Da, si doar aia cu bacalaureatul luat, astfel analfabetii si puscariasii nu ar mai ajunge la guvernare.

Aaa, si sa nu uit si fara femei, femeile sa nu poata schimba soarta barbatilor.
Și mai vorbești de hoții de la psd! Aia sunt mici copilași pe langa ce zace în asemenea minți " luminate ".


#132
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postkarax, on 30 mai 2019 - 06:44, said:

ar fi interesant un vot in felul urmator: ai cate un terminal pentru fiecare partid/persoana implicata in vot. la terminalul celui pe care il votezi dai "votat" si la ceilalti "nu".....astfel suma voturilor e exact aceeasi si se poate deduce din terminalul fiecaruia..... si fiecare vine cu masina lui, terminalul lui , care va inregistra , fara sa mai fie nevoie de existenta unui "birou electoral central" decat ca verificare initiala a terminalelor. astfel se exclude problema stalinista "cine numara voturile".....
Nu poate functiona, pentru ca oricare partid poate inventa "un cetatean" care nici nu exista, mai ales ca e sistemul e anonimizat.

Nu.

Fiecare partid P1, P2, P3 trebuie sa prezinte pentru fiecare cetatean rezultatul pentru fiecare vot, si tabelul trebuie comparat si trebuie sa fie identic. Perntru votantul 9034832984392, fiecare partid spune despre sine si despre celelalte partide:

P1: votat nu
P2: votat da
P3: votat nu

Atunci spunem ca P1 P2 P3 au cazut de acord asupra numaratorii.


Absolut fiecare piesa din puzzle e necesara, nu exista scurtaturi. O piesa din puzzle care lipseste duce sistemul in colaps.

Daca P1 P2 P3 au spus:

P1: votat nu
P2: votat da
P3: votat nu

Dar vine P4 si spune:

P1: votat nu
P2: votat nu
P3: votat nu
P4: votat da

atunci e clar ca P4 vrea sa fure pentru el.

Daca P4 vine si spune:

P1: votat da
P2: votat nu
P3: votat nu
P4: votat nu

atunci e clar ca P4 vrea sa fure votul de la P2 si sa i-l dea lui P1.

Edited by OriginalCopy, 30 May 2019 - 06:59.


#133
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
deci descentralizat si verificabil prin functie hash sau ceva ....fiecare vot inregistrandu-se simultan in fiecare din celelelalte masini....
dar ar complica sistemul de vot si am ajunge in final la mai multe zile de vot ....

insa ar fi 100% sigur

#134
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View Postkarax, on 30 mai 2019 - 06:59, said:

deci descentralizat si verificabil prin functie hash sau ceva ....fiecare vot inregistrandu-se simultan in fiecare din celelelalte masini....
dar ar complica sistemul de vot si am ajunge in final la mai multe zile de vot ....

insa ar fi 100% sigur
Da, sistem distribuit, redundant, unele informatii transmise live la TV si la radio (am descris in postari anterioare care ar putea fi acele informatii), toate aceste masuri sunt cruciale daca vrei un sistem ce nu poate fi trisat de nimeni.

Nu, numaratoarea voturilor electronice e instantanee, nu dureaza zile. Fiecare partid vine cu ultimul hash din merkle tree, si daca un partid are un hash diferit, atunci fie acel partid a furat, fie "tabelul sau de voturi" este corupt intr-un mod.

De comparat se fac doar atatea comparatii de hashuri cate "partide" sunt. Nici nu ai nevoie de calculator pentru asta.

Si nu e musai sa fie doar partide cu cate un cluster, pentru monitorizare si BEC-ul isi face propriul cluster, si ONG-uri.

Imgineaza-ti ca membrii softpedia se strang, punem fiecare cate 10 euro, si rulam un cluster d-asta cateva zile (cateva zile inainte de votare pentru teste si aprobare legala, cateva zile dupa pentru analiza si backup)

#135
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
interesant

#136
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004
Nu sunt de acord cu votul electronic.
      E de ajuns sa te ai bine cu baiatul de la IT si poti produce o frauda electorala masiva.
      E de ajuns o interogare pe baza de date si ai schimbat 5 milooane de voturi in 2 minute, fara sa existe nicio evidenta despre eveniment.
      Cine sa produca softul cu pricina ?
       Ne aducem aminte de Siveco unde statul a aruncat cu bani fara numar si nu au reusit sa scrie niciun soft.
       Nu multumim !
        Care e problema cu sistemul clasic de vot ? Nu are cine sa numere voturile ?


#137
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006
Am rasfoit cateva papers.

Cel mai bun sistem de vot electronic existent se pare ca este Civitas: https://www.cs.corne...s-oakland08.pdf

Daca am inteles corect, e distribuit cum am zis. Ceea ce nu are sunt acele mesaje transmise live si rotite.

Ideea mea era ca, pentru a asigura integritatea traseului votului de la cap la coada, fiecare partid are un mesaj ales aleatoriu, un cuvant de exemplu. Dupa ce votantul a votat, pe ecran apare acel mesaj. El nu poate fi fakeuit, deoarece e criptat de catre partidul votat. Si mai mult, fiecare partid isi schimba mesajul la fiecare ora.

Mesajele acestea de confirmare ale fiecarui partid sunt transmise live prin radio si prin TV.

Adica votantul voteaza cu televizorul aprins: dupa ce ai votat, daca nu vezi pe ecranul dispozitivului de vot acelasi mesaj ca cel de la TV, stii ca votul ti-a fost furat.

View Postcspot, on 30 mai 2019 - 07:32, said:

Nu sunt de acord cu votul electronic.
  E de ajuns sa te ai bine cu baiatul de la IT si poti produce o frauda electorala masiva.
  E de ajuns o interogare pe baza de date si ai schimbat 5 milooane de voturi in 2 minute, fara sa existe nicio evidenta despre eveniment.
  Cine sa produca softul cu pricina ?

Nu se poate frauda. Voturile sunt anonime si criptate cu ceva gen ElGamal, cheie la care contribuie fiecare partid cu cheia sa.

Adica: niciun partid nu poate decripta, modifica, si re-cripta nimic fara a sti cheile private ale celorlalte partide.

#138
karax

karax

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,839
  • Înscris: 14.10.2017
mai intereseaza-te si de aici
https://en.wikipedia...i/Anonymous_P2P
poate gasesti ceva interesant

#139
ericmario

ericmario

    Fenomembru

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,921
  • Înscris: 14.12.2007
Falsificat, nu fakeuit.
Da-o dracului de treabă!

#140
Alice

Alice

    Big Boobs

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,132
  • Înscris: 05.12.2002

View PostCris007, on 30 mai 2019 - 06:36, said:

De ce la atm cand scoti bani si ceri 300 si iti afiseaza 300 si iti da 300 nu-ti pui intrebarea daca nu a transmis ca ai scos 350? Cum demonstrezi ca nu ai scos 350? Toata lumea iti spune ca ai scos 350 dar tu ai 300 in mana. Daca te duci la banca, banca iti spune: ati scos 350, nimeni nu te crede, crede sistemul. Deci?
Cum se face ca inca folosim atm-uri cand e clar ca putem fi inselati si de acestea?
La ATM STII ca ai cerut 300 dar ca ti-a fost debitat contul cu 350, asta e diferenta.
Aici nu stii daca ai apasat pe A si mai departe a fost transmis B.
Toate masurile de securitate prezentate mai sus sunt valide numai daca este de incredere cutiuta pe care votezi.

#141
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006

View PostAlice, on 30 mai 2019 - 07:46, said:

Toate masurile de securitate prezentate mai sus sunt valide numai daca este de incredere cutiuta pe care votezi.
Nu e musai sa fie de incredere. Poti avea o schema multi-channel de verificare: votezi de pe dispozitivul A, dar confirmi votul cu un alt dispozitiv. Ca la estonieni, unde trebuie sa scanezi un cod QR cu telefonul (care e acel "alt dispozitiv").

Alte solutii complementare exista pentru a reduce drastic atat riscul, cat si a descuraja hotii de la furt. De exemplu: dispozitivele de vot sunt produse de cateva zeci de firme, si nicio firma nu are voie sa inunde piata cu propriul produs.

#142
cspot

cspot

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,855
  • Înscris: 22.07.2004

View Postkarax, on 30 mai 2019 - 06:44, said:


ar fi interesant un vot in felul urmator: ai cate un terminal pentru fiecare partid/persoana implicata in vot. la terminalul celui pe care il votezi dai "votat" si la ceilalti "nu".....astfel suma voturilor e exact aceeasi si se poate deduce din terminalul fiecaruia..... si fiecare vine cu masina lui, terminalul lui , care va inregistra , fara sa mai fie nevoie de existenta unui "birou electoral central" decat ca verificare initiala a terminalelor. astfel se exclude problema stalinista "cine numara voturile".....

     Mda. Cu putina pregatire in prealabil, se pot frauda voturile in timp real, prin remote control.
     Presupun ca firma care fabrica softul o sa aiba grija sa lase un backdoor pe undeva.
     Cu vreo 2-3 masini virtuale poti simula cate ATM-uri vrei tu. Si daca ai baza de date cu carduri de alegatori poti sa votezi de 10 ori pe minut. Nu mai des sa nu bata la ochi.


#143
OriginalCopy

OriginalCopy

    I'm harmful, fear me please! :))

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 27,268
  • Înscris: 10.08.2006
Va imaginati prea multi hoti. In realitate, o problema reala ar fi tocmai opusa: ca sistemul e prea sigur.

Exemplu de problema reala: un partid decide sa saboteze alegerile. Cum face asta? Zice ca participa, inainte de scrutin baga in joc cheia sa de criptare. Toate voturile sunt criptate cu cheia comuna a tuturor partidelor (in care e inclusa si cea a sabotorului).

Dupa ce s-a terminat scrutinul si cand trebuie facuta numaratoarea, sabotorul ar trebui sa puna la un loc cheia sa privata cu celelalte chei ale celorlalte partide, pentru a "dezlega misterul" - a decripta voturile.

Ei bine, sabotorul isi poate distruge cheia privata, si atunci nimeni nu mai poate decripta nimic.

Alegerile trebuie reluate din cauza sabotorului.

#144
shogun1

shogun1

    Cranky old n00b ☯

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,542
  • Înscris: 31.01.2009

View PostOriginalCopy, on 30 mai 2019 - 06:35, said:

A, proiectul USR e o incercare de inselare pe fata. Tipic romaneasca.

e fix pix, pentru ca reprezentantul ala al partidului doar beleste ochii pe acolo, dar nu stie exact ce instructiuni CPU executa programul.
Se putea sa nu spui tu ceva de USR??? Ca doar sunt retardati sa dea controlul psd, nu stiu pe mana cui e sistemul...
E perfectibil, se poate modifica, important e ca exista dorinta din partea USR. Si sunt singurul partid romanesc care folosesc sistemul de vot electronic, au experienta deci. Si folosesc soft open source, verificabil si testat si-n alte parti.
Ca fapt divers, e inspirat dupa modelul folosit in alte tari cu traditie, si e facut sub supravegherea expertilor in securitate electronica. Asta nu inseamna ca nu se pot insela si ca nu poti avea dreptate! De ce nu-ti comunici ideile catre USR? Sau ma rog, psd daca preferi, poate-s mai de incredere, sau AEP...

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate