Casa P structura metalica (Ungheni,Mures)

structura aia e contravantuita cu panourile de inchidere.

Care structură?

iladi, on 05 ianuarie 2019 - 23:41, said:

Mai putin conteaza ce tip de panou ai, OSB sau vidiwall (atat timp cat structuristul il ia in calcul, ca atare). Nu spun ca nu se poate construi si cu OSB. Eu chiar asa am si facut - ma refer la constructia anexa. E mult mai indicat placajul care, la aceeasi grosime, are rezistenta mai mare la sfasiere, rezistenta mai mare la compresiune (in puctele de prindere) si mai mare integritate structurala, ca material.
De aceea placajul (se) foloseste, efectiv, ca element de contravantuire a structurii din cadre / rame / stalpi & grinzi.
Orice material superior placajului, e si mai ok. OSB-ul ... trebuie tratat cu atentie.

Mai important (si, de fapt, pe directia aceasta am dorit sa trag un semnal de alarma) este ca, in cazul tau, nu ai vata izolatoare intre doua straturi de OSB sau mai stiu eu ce alt material lemnos. Mai mult, pe partea dinspre interior ai un spatiu liber, dupa care urmeaza folia anticonens ceea ce este, intr-adevar, o-bli-ga-to-riu (!) daca n-ai fatada ventilata. Si abia dupa aceea cele doua straturi de rigips.
Intebare: ce anume inseamna, in cazul tau, folie anticondens? Intreb fiindca, din pacate, de multe ori denumirile astea zboara in toate directiile, aduse in oferte dupa cum se nimereste
In fine ... Dupa cum spuneam, chestia cu OSB si la interior si la exterior (din poza mostrei nu-mi dau seama unde anume, fiindca acolo nu e deloc OSB) ma ... depaseste
Oricum, mostra e neclara si in alte aspecte.
... spre exemplu, vata aia pare ca sta tuflita sub propria-i (mica) greutate. Ceea ce nu-mi da de inteles daca se doreste un spatiu de ventilare pe o fata, pe amandoua, sau ... vata a fost - pur si simplu - pusa in interiorul mostrei fara vreo grija deosebita ...

Gybernat91, on 05 ianuarie 2019 - 11:38, said:

Noi nu am vazut asta, dar te credem pe cuvant

Daca cele doua randuri de gips carton sunt bine prinse intre ele, au marginile tesute si primul rand este geltuit la imbinari, nu ai nevoie de aceasta complicatie. Bariara de vapori se poate pune, bine mersi, in spatele celor doua randuri de gips carton.

Ideea cu bariera de vapori (aceeasi intrebare: exact, la ce anume te referi?) intre cele doua straturi ... e un fel de ... cafeaua de bea cu degetul mic ridicat in sus (Balzac explica foarte frumos cum ca asta e un moft, menit sa-i puna pe unii mai sus, fata de altii, pe scara sociala). In plus, dupa cum am spus, este o complicatie. Felul in care se mentine continuitatea acestei bariere de vapori, in spatele si in zona dozelor, comutatoarelor si a altor elemente similare, e destul de problematica; in acesta configuratie.

Edited by DIY, 06 January 2019 - 04:08.

arg, on 05 ianuarie 2019 - 23:46, said:

Knauf are de max 0.6, iar no-name-urile de de 0.4-0.5. Nici vorba de 1.

Folia anticondens, în cazul meu, a fost o folie cu aspect metalic lucios, asemănătoare foliei alimentare de aluminiu, dar mult mai rezistentă. Bănuiesc că ceva depunere metalică pe o folie de plastic.

Vata. Vata nu stă chiar liber. Spațiul dintre 2 profile metalice este puuuțin mai mic decât lățimea unei plăci de vată. Așadar la montare este necesară o ușoară forțate a materialului, fapt care duce la o închudere mai bună, la o umplere mai bună a spațiului.

Mai departe. Inițiatorul (nici eu, de altfel) nu avem 2 straturi de OSB, sau what ever. Colegul care pomenește de acest sistem bănuiesc că a lucrat cu o altă firmă, și are un sistem diferit de al nostru, de aici, presupun, că s-a creat confuzia.

Contravântuirea. Hm,, dacă te uiți cu atenție la structura postată de mine mai devreme ai să descoperi că fiecare element, fiecare panou e contravântuit.

 SKM_C224e17062612590_1.jpg   305.61K   81 downloads

bobitzaaa, on 06 ianuarie 2019 - 08:21, said:

Structura / structurile folosite de constructorii noștri sunt structuri proiectate și gândite de specialiști străini, nu sunt improvizații românești. Sincer nu înțeleg cum unii colegi pot găsi nod în papură unei chestiuni făcute și răsverificate de zeci de ani, doar pentru că la noi este o noutate. E plin netul de documentație, pentru nelămuriri trebuie doar să cauți. Sau să te obosești să deschizi un atașament aflat ceva mai sus.

Subscriu tot ce a spus domnul Iladi! In legatura cu poza, imi pare rau dar am facut-o cu telefonul si in graba. Pe mine cel putin ma convins acea monstra in privinta profilelor. Folia anticondens era defapt bariera de vapori dar nu stiu de ce folosesc denumirea asta cei de la mexi!

Bre, nu mă mai "domni" atâta.

Mă face să mă simt mai țeapăn decât sunt

Ok. Ai amintit de streasinii sa le las cat mai late, tu de cat l-ai lasat? Eu pe nord am prevazut de 50cm si pe restul 60cm! Este bine?

iladi, on 06 ianuarie 2019 - 08:36, said:

Domnu' eu ma refeream la profile de prins rigips.

Gybernat91, on 06 ianuarie 2019 - 09:26, said:

Fa o simulare:
http://suncalc.net/#...019.01.06/09:29

iladi, on 06 ianuarie 2019 - 08:36, said:

E ok. E bariera de vapori.

iladi, on 06 ianuarie 2019 - 08:36, said:

Aici te inseli. Initiatorul a pomenit, clar!, cele doua randuri de OSB. Ca altfel nu ma apucam sa comentez.

#46

rocaddy, on 05 ianuarie 2019 - 21:56, said:

Inițiatorul topicului nu este rocaddy

bobitzaaa, on 06 ianuarie 2019 - 09:29, said:

"domnul" nu se refera la comentariile "domniei tale"

Gybernat91, on 06 ianuarie 2019 - 09:26, said:

La mine, înspre sud, după cum la văd acum au undeva la 1m. Dar cel mai bine ar fi să le faci în funcție de orientarea ta geografică și meteorologică.

iladi, on 06 ianuarie 2019 - 08:36, said:

unghiurile acelor diagonale nu le permit sa fie numite elemente ce preiau fortele orizontale ci doar elemente de rigidizare pe durata montajului.

p.s. si daca sunt "gandite" in alte tari inseamna ca automat sunt ok?

Mă gândesc că dacă la ei funcționează sistemul de atâta amar de vreme, DA.

arg, on 06 ianuarie 2019 - 10:25, said:

Poate ai dreptate, eu nu sunt specialist. Dar nu cred că atâția oameni și-ar pune ștampila de verificare dacă ceva ar fi greșit.

DIY, on 06 ianuarie 2019 - 04:08, said:

Eu cea mai mare problema o vad in pozitionarea spatiului tehnic in spatele foliei bariera de vapori ! Din ce stiu eu foliile bariera de vapori au permisibilitate la vapori diferita si din ce tin minte cei de la Delta au folia cu permisibilitatea cea mai mare, cel putin din cea ce am folosit eu,si ei zic ca nu este nevoie de spatiu ''de stocare'' a vaporilor inaintea foliei adica rigipsul se poate monta direct pe folie. In cele mai multe cazuri in special la folia de aluminiu se recomanda in lasarea unui spatiu de minim 3 cm in fata foliei pentru evitarea umezirii rigipsului.
In aceasta idee de ex.casa pe structura de lemn tip framing pe care o sa incep in curand sa o construiesc are urmatoarea configuratie a peretilor exteriori:
-Decorativa (placare cu lemn exotic in anumite locuri)
-Izolatie exterioara vata bazaltica 8-10 cm
-Osb 3 de 15-18mm sau plywood de 12 cm
-Structura de 20 cm umoluta cu vata bazaltica
-Folie bariera de vapori aluminiu
-Spatiu tehnic realizat din rigli cu o adancime de 6 cm
-2 straturi de rigips montate perpendiculat unul peste celalalt
-Stratul de finisaj

ideea cu acea folie este de nu avea punct de condens in interiorul peretelui.

Stiu rolul foliei anticondens, asa este cum zici, dar ce facem cu excesul de vapori care raman spre camera daca rigipsul este montat direct peste folie? Oare nu umezeste rigipsul? Asta e motivul pentru care se foloseste acel spatiu tampon de aer ca vapori nedifuzati sa nu umezeasca rigipsul.

se umezeste oricum.
totusi la cate scrie ca se mai si areriseste.

spatiul de care zici te-ar ajuta daca ar fi un pic ventilat.
ca in caz de condens sa se evapore mai repede.

Edited by arg, 06 January 2019 - 13:21.

Da si nu. Practic acel spatiu ar fii un spatiu de ''stocare'' a vaporilor. Parte din acea umiditate ar fii reabsorbita de rigips atunci cand umiditatea in camera respectiva scade si o alta parte ar fi eliminata spre interiorul zidului in ritm continuu in functie de gradul de permeabilitate a foliei , SD poate fi cuprins intre 2m-peste 100m in functie de zona din casa si umiditatea din acea zona.
In cazul in care nu exista aceasta zona tampon in caz de generare de vapori peste capacitatea de eliminare a foliei bariera de vapori surplusul se va transforma in condens care va umezii rigipsul ducand in final la mucegai,ciuperci etc