Recomandari Centrale Termice (2018+)

danoct1980, on 22 februarie 2022 - 11:37, said:

Vezi ca problema cu apa calda simultan la bucatarie la o centrala fara boiler si baie in realitate nu e asa problema: scade un pic debitul la dus cand deschizi la bucatarie robinetul.
Apar oarecare neplaceri cand ACM-ul e setat la temperatura mare si combini cu multa apa rece (scazand debitul creste proportia de apa rece = mini dus scotian pana reglezi iar apa). Ori daca tevile sunt subdimensionate, de regula dorel pune aceasi marime de teava pe tot traseul in loc sa puna una groasa pana la primul punct de consum si apoi sa plece cu una mai subtire mai departe.
Folosesc de multi ani mai multe modele de centrale, condensatie sau clasice, toate fara boiler si merg perfect cu doi robineti simultan la debit decent.
Am planuit una cu boiler la un moment dat dar pana la urma am considerat ca nu merita bataia de cap, e scumpa si ocupa spatiu mult degeaba. Daca vrei sa faci o treaba buna, mai degraba pune un boiler electric mic cat mai aproape de baie, in acest fel vei scapa si asteptatul apei calde pana se goleste teava de la centrala si va nivela si variatile care apar la deschiderea robinetului din bucatarie.

danoct1980, on 22 februarie 2022 - 11:37, said:

Luati Viessmann Vitodens 111 si nu veti avea probleme cu apa calda, are o rezerva de pornire si apoi apa este incalzita de schimbatorul de caldura in placi. Este echivalentul unui boiler de 150 litri.https://www.viessmann.ro/ro/cladiri-rezidentiale/cazane-termice-cu-combustibil-gazos/cazane-in-condensatie-cu-combustibil-gazos/vitodens-100-w-vitodens-111-w.html

Interesanta exprimare. As fi curios care ar fi echivalentul unui boiler de 150l? unul de 300l?

Afirmatia nu e complet scoasa din burta. Ideea e ca in momentul in care centrala sesizeaza ca are un consum mare de apa calda, porneste pe preparea acm la putere maxima. Pentru un debit rezonabil (care nu stiu cat este, insa trebuie specificat ca altfel afirmatia nu prea are sens), rezerva de apa calda din boilerul de stocare plus ce produce centrala, te tine cam cat un boiler de 150l incalzit in totalitate. Cu un boiler extern nu vei putea obtine niciodata asa ceva in primul rand datorita faptului ca puterea serpentinei unui boiler obisnuit  in conditii normale de functionare e cel mult jumatate din puterea centralei (puterea declarata a serpentinei poate fi destul de mare, insa in conditiile in care apa in boiler e complet rece; in conditii normale de functionare, o buna parte din serpentina e imersata in apa calda si puterea se reduce drastic). Apoi exista niste timpi morti, de exemplu pana ce se consuma apa pana la nivelul sondei de temperatura, apoi dupa pornirea centralei mai dureaza un timp pana ce centrala "citeste" instalatia. Pana se intampla toate astea te poti trezi cu jumatate de boiler rece, si daca exista in continuare un consum sustinut de apa calda, centrala/serpentina nu va putea tine pasul si apa calda se termina fara ca centrala sa aiba sansa sa produca prea mult in schimb. Dar repet, toate astea sunt dependente de debitul cu care se consuma apa calda.

doinastela, on 05 februarie 2022 - 13:02, said:

Multumesc pentru feedback. Am uitat sa mentionez ca au trecut aproape 4 ani, dar ca am schimbat termostatul. Am centrala Beretta. Problema "pierderii retelei" , de fapt " Anomalii de retea" cum specifica aplicatia, este frecventa, aproape lunar sau si mai des, si nu numai la mine. Pe multe forumuri am intalnit aceasta problema.
In fapt, este vorba despre aplicatia de pe telefon, care este foarte proasta. De cate ori cad serverele Beretta, aplicatia de pe telefon nu mai functioneaza. Nu este vorba de reteaua din casa. Toate aparatele din casa din reteaua locala functioneaza perfect. In ceea ce priveste pretul, consider ca este foarte mare pentru ceea ce face efectiv (ce promite acest termostat este altceva).

Edited by dinraa, 01 March 2022 - 18:55.

M_ierdnA, on 01 martie 2022 - 16:22, said:

interesant.
Ce este mai interesant este ca la mine nu se întâmplă asa.  Boilerul de 250 are tot 250. și când se golește 1/3 apa calda, cea rece urca la 1/3 și senzorul spune centralei sa se apuce de lucru și ea bucuroasa mai papă 0.5mc de gaz, pe care trebuie sa îl plătesc la preturile actuale, și totul este la loc cum a fost înainte sa deschid robinetul, în timp ce umplu vana cu apa și apoi fac un dus.
Nu înțeleg cum nu se poate face cu un boiler extern mare, dar se poate face cu unul mic.
Interesant.

Nu e nici o smecherie. Ceea ce tu numesti boiler la vitodens 111 e de fapt o rezerva de apa. Apa calda se produce instant cu schimbator in placi la puterea nominala a centralei. Imagineaza-ti ca la centrala asta pui 2 dusuri la debit mare 2x 10l/min pentru care ai nevoie de 33kW putere la centrala. Cu o centrala de 24 kw faci dusuri scotiene pentru ca ai 9kW lipsa la putere. Daca insa ai o rezerva de 46l de apa preincalzita (ca energie echivalent a 1,5 kWh) iti ofera o independenta de 1,5/9 ore= 10 minute. Deci cu centrala de 24 kW cu acea rezerva de apa de 46l, poti lasa sa curga 2 dusuri simultan timp de 10 minute si nu simti apa mai rece decat ar trebui sa fie, adica ai un echivalent a 200l de apa calda. Ei zic 150l pentru ca probabil trebuie luat in calcul faptul ca centrala nu porneste chiar imediat, dar vreau sa zic ca suntem pe acolo.

Vei avea acelasi efect si cu un boiler mare, insa nu asa de pronuntat pentru ca puterea cu care se produce apa calda in boiler e mult mai mica decat puterea cu care se produce apa calda instant in centrala. Daca faci acelasi calcul ca mai sus cu un boiler de 150l si tot cu 20l/min consum din el, la o putere de 10kW a serpentinei iti rezulta tot vreo 10 minute de folosinta a apei calde, deci un echivalent de 200l de apa disponibila la acel debit.

Stai un pic ca incurcam borcanele: comparatia este intre Vitodens 111 si central 24kw + boiler 150L, nu centrala goala. Daca am boiler de 150L pot face 2 dusuri deodata fara sa pornesc centrala in timpul dusului. Nu poti poti cu Vitodens.
Cu boiler extern pot pune recirculare (chiar inteligenta care nu merge nonstop) si nu trebuie sa las apa la dus sa mearga 1-2 minute pana golesc teava de la Vitodens pana la dus.
Cu boiler extern pot arunca centrala peste 4-5 ani cand pretul gazului s-a dus la cer si sa pun alta sursa de caldura. Sau pot sa pun instalatia de fotovoltaice sa preincalzeasca boilerul cand este soare, cat o fi, si doar restul sa fie incalzit cu gaz.

Am avut centrala cu boiler incorporat la apartament si este fix pisu fata de situatia actuala cu boiler extern.

Deci nu imi este clar cum ajunge 40L sa fie echivalent cu 150 extern. Serios.
Vitodens 111 are un sg avantaj: daca nu ai spatiu sa pui boiler extern atunci te gandesti la ea, dar trebuie sa te joci un pic cu mobila in bucatarie ca este sensibil mai mare decat o centrala normala.

pentru un pic de vedere de ansamblu cum este viata cu boiler extern ai un grafic cu temperatura la aprox 25% inaltime a boilerului si la aprox 75%.

Nu incurc nimic. Am explicat printr-un calcul ce inseamna afirmatia de care te mirai. Echivalenta se refera la disponibilitatea de apa calda si nimic mai mult. De acord cu tine cu restul lucrurilor. Si eu am boiler si nu am de gand sa renunt la el si sunt constient de avantajele si dezavantajele pe care le ofera. Am si vitodens, dar modelul 100. Nu o ridic in slavi. Isi face treaba de 8 ani aproape.

danfizesan, on 02 martie 2022 - 13:14, said:

dupa cum ti s-a mai spus, Vitodens 111 are un sistem Schimbator in placi + Acumulator (deci Rezervor fara serpentina). Si il compari cu o centrala cu Boiler cu serpentina.

Trebuie sa tii cont de 2 aspecte:
1) Puterea termica pentru producerea Apei calde. Aici conteaza puterea centralei termice, dar si puterea de transfer a serpentinei, respectiv a Schimbatorului in placi.
-schimbatorul in placi cu siguranta are putere termica mai mare ca Serpentina boilerului.. probabil e 50 kW, mai mult decat ofera centrala la maximum.

2) Acumularea. La acest capitol cu cat mai mare e Boilerul / Acumulatorul, cu atat e mai bine. Evident ca un Boiler de 150 litri ofera mai multa Apa calda in primele 10 minute (ca se calculeaza debitul in aceasta perioada). Dar debitul de durata de apa calda poate fi chiar inferior celui produs cu sistemul schimbator + Acumulator.

Verifica puterea termica a Boilerului si compar-o cu Vitodens 111-W. Verifica si la alte boilere, ca nu sunt toate la fel -deloc. Asa o sa ai o explicatie de ce unele boilere sunt (mult) mai scumpe.

Buna seara. O recomandare de centrala buna aveti? Vreau sa montez una exclusiv pt. lunile intermediare (martie-aprile respectiv octombrie-noiembrie). Pt. iarna am o Arca Aspiro Inox de 43 kw la care nu am de gind sa renunt dar cind se incalzeste vremea imi cam bat joc de ea. Centralistul mi-a recomandat o Vaillant de 48 kw (ar fi mers si ceva mai mica dar a zis ca e bun un surplus de putere), acum o luna jumate am si platit-o la Romstal (9600 lei), mi-au zis ca trebuie sa o comande in Germania si ajunge pe la sfirsitul lui februarie dar nu a mai venit. In banii astia gasesc ceva mai bun sau asemanator? Casa e maricica, nu dau detalii ca nu-mi bat capul  dar va puteti da seama de ce mi-ar trebui din ce am in prezent si din ce mi-a recomandat centralistul. Ambientul il tin constant pe 22,5 grade (cind se incalzeste afara urc la 23 ca altfel porneste prea rar centrala).
PS. Pt apa calda am si un panou solar + boiler cu dubla serpentina de 300 litri.

Edited by pedros_2005, 02 March 2022 - 20:49.

9600 lei?
Gasesti Vaillant ecoTEC plus VU 35CS/1-5 la 6500lei (37.7 kW). Sigur aia de 9600 nu e varianta si cu ACM (daca ai boiler nu iti trebuie presupun, ca o legi la el)?

Edited by kretzu77, 03 March 2022 - 08:36.

Ma ajuta modelul de 37,7 kw? Intr-adevar, o sa o leg la boiler.
Asta e centrala. Acum vad ca s-a facut 9900.
https://www.romstal....PxoCNtoQAvD_BwE

Edited by pedros_2005, 03 March 2022 - 09:12.

Daca nu vrei sa renunti la lemne, atunci mai bine pui un puffer si ai rezolvat si pentru perioadele intermediare.

Altfel, centrala (pe gaz) de 48kW numai pentru incalzire (apa calda facuta in boiler sigur nu are nevoie de puterea aia), este imensa. Dar oare "centralistul" ala e inginer de instalatii? Isi da oare seama ca nu poti dimensiona centrala pe gaz la fel ca una pe lemne? Centrala pe gaz poate functiona la putere maxima atata timp cat e gaz pe teava, dar la lemne e exclus lucrul asta. Deci pentru ce mai trebuie surplus de putere? Desi nu stiu detaii despre casa, sunt aproape sigur ca daca centrala de 43 pe lemne face fata, una de 24 pe gaz e mai mult decat e necesar. Mai ales pentru perioadele intermediare. Deci dupa mine, daca nu vrei sa renunti la idea cu centrala pe gaz, ia una "mica" de 24kW.

O fi zis omul ca poate ma lasa aia pe lemne vreodata in mijlocul iernii si atunci s-ar justifica una pe gaze mai puternica. Am si puffer de 1000 litri.

Pai daca ai puffer, care e problema, ca eu nu inteleg? Cand e cald afara, faci un foc zdravan la cateva zile. De ce zici ca in astfel de conditii iti bati joc de centrala?

Ca sa ai redundanta, atunci poate merita sa instalezi si o centrala pe gaz, sau poate pentru apa calda vara ca sa nu trebuiasca sa faci focul cand ai cateva zile cu nori. Dar puterea tot nu se justifica. Fa o socoteala simpla, cate lemne arzi intr-o zi de iarna serioasa? Transformi in energie (aprox 4-4,5 kWh/kg) si imparti la 24 si vezi cam ce putere ti-ar trebui pt incalzire daca sursa de caldura ar merge constant(centrala pe gaz). Cum nici centrala pe gaz nu merge de regula tot timpul, mai inmulteste cu 2 (sa zicem ca merge 12 din 24 de ore). Dupa calculul asta, pentru ca o centrala pe gaz de 24 de kW sa nu fie suficienta ar trebui sa arzi peste 70kg de lemne pe zi, ceea ce nu prea cred ca e cazul.

Cat despre avarii, centrala pe lemne cred ca e mai robusta decat cea pe gaz. La nevoie comanzi manual pompele.

E in gazeificare centrala pe lemne. Iarna, cind e frig, e o placere sa vezi cum merge dar cind se incalzeste afara porneste rar, chiar e nevoie sa-i mai dau cite o pornire fortata (cresc temperatura la ambient), focul ala sta mocnit acolo, se gudroneaza, etc. Ca sa parafrazez un personaj celebru: nu-i ca iarna... De aia zic ca imi cam bat joc de centrala. Si de lemne! O sa ma duc la desteptii de la Romstal sa vad ce au pe stoc. Poate iau una mai mica si sa-mi restituie restul de bani. Oricum, au iesit din toate termenele rezonabile de livrare... Cu plata facuta!

pedros_2005, on 03 martie 2022 - 13:17, said:

Pai de ce daca ai puffer? Faci focul ca lumea, incarci pufferul si nu mai pornesti centrala pana nu se termina apa din puffer. Adica eu asa vad rostul pufferului...