Panouri On-Grid + Pompa caldura

Salut,

Ma intereseaza necesarul de panouri fotovoltaice pentru o pompa de caldura tinand cont ca ea va fi folosita mai mult iarna, iar utilizarea ei va fi inclusiv noaptea.
Ma gandeam ca un calcul de rentabilitate tinand cont ca AFM va subventiona cu ~5-6 mii euro un sistem de max 6 KW din cate se aude.
Sa luam un calcul pentru o suprafata de incalzit de ~200-250 mp locuinta, izolatie polistiren 10-15 cm, ferestre tripan, incalzire pardoseala, eventual racire radianta vara.
O pompa sol/apa cu un COP de ~5 de ~5-6 KWh cred ca este suficienta, asta ar insemna ~120-140KW/24 ore
Ma intereseaza rentabilitatea unui sistem in conditiile unui ajutor de 6000 EUR de la stat; vor fi necesare si baterii pentru folosirea pe timp de noapte a instalatiei.

Edited by a_mada21, 18 August 2018 - 23:24.

o sa incerc eu sa raspund in linii mari:
1.cop 5 iarna, depinde de iarna.
2.depinde de soare.
3.mi se pare cam mica pompa aia de caldura pt suprafata aia.
4.conteaza ce izolatie ai sub pardoseala cat si in tavan(chiar daca ai ipat)
5.conteaza cum aerisesti, daca deschizi geamurile sau daca ai ventilatie cu recuperare de caldura
6.ipat-ul are inertie mare, adica se incalzeste greu,dar odata incalzit "tine", tinand cont ca nu o sa aerisesti o ora cu geamurile deschise.de ce zic asta? pai ai putea sa incalzesti apa pe timpul zilei de la panouri, ai stoca intr-un rezervor de acumulare, si poate noaptea nu ar mai porni,sau ar porni inainte sa se raceasca apa din rezervor.sau poate ai da tu caldura mai mica ca e seara si dormi, etc...
7.ce vrei tu costa mult, numai forajele pentru sol-apa costa o gramada de bani, vezi buhnici.la fel a facut si el.
8.nu stiu cum e cu statul si banii, multi nu au fost asa increzatori, altii au reusit.
nu stiu sa-ti fac calculul exact, dar vezi ca pe aria de constructii case erau tabele excel si tot felul de informatii si iti poti calcula singur ce si cum.
mai simplu ar fi pe gaze deocamdata, dar poate nu ai.sper sa fi fost de ajutor

Edited by bobitad, 18 August 2018 - 23:55.

Cea mai mare si ieftina baterie este reteaua. Calculeaza exact necesarul termic in kWh pentru un sezon si dupa se poate dimensiona usor sistemul fotovoltaic care sa il acopere. Pretul oferit pe kWh anuleaza insa COP-ul pompei.

Vezi la Buhnici. Toata tehnologia verde de la el din casa e doar DEMO. Adica nu-ti scoti banii in veci si pururea.. A recunoscut si el. Multe nu le-a platit el, asa ca..e doar de sanchi casa aia verde. Adica e cool Buhnici si atat.

Cel mai ieftin este sa te incalzesti cu gaz PUNCT. Ce dracu de calcule la amortizare faceti de tot va vine sa bagati zeci de mii de euro in tampenii.

Buhnici a dat 7000 euro pe panouri din buzunar, nu de la stat. Locuiesc in Bucuresti, am gaze momentan, dar pe termen mai lung sau vara o pompa de caldura este de luat in considerare.
Pentru injectare in retea pretul este mai mic decat pentru curentul consumat, de aceea sunt utile si niste baterii.

Alt visător. Ce să faci cu bateriile? Iti trebuie baterii de 30.000 de euro sa poată inmagazina ce consuma pompa iarna. Si cu ce le incarci in decembrie-februarie?

Ce o sa dea statul cam asa:
tu dai 3Kwh ( sezon )si primesti 1Kwh ( sa il folloseti cand ai nevoie de ex iarna )  daca montezi panouri fotovoltaice.
Pune pompa de caldura si panouri si o sa platesti mai puntin la factura
citeste aici
https://forum.softpe...de-prosumatori/

Edited by goctav2000, 19 August 2018 - 16:27.

Hai nu il descurajati asa de tare , daca are ceva parale si nu are pe ce le  cheltui poate baga intrun sistem bunicel cu care sa isi alimenteze si casa , iar pentru incalzire poate opta la un AC cu inverter  mai performant , atunci cand are bateriile pline poate da drumu si la caldura/frig,  dupa cum bate soarele , pompa de caldura eu zic sa isi ia gandul de la ea ca nu intra in calcul , acoperi 120m patrati de panouri si iarna cand ai lumina dai drumu la AC , noaptea te incalzesti cu gaz nu are sens sa rupi bateriile sa faci caldura cu electric. Cauti calcule si preturi , e nuti mai bate capu pui la baterie 10 mii euro  si te rogi sa iti mai ramaie de o bere .spor

Edited by marius_vfp, 19 August 2018 - 16:52.

Eu am o pdc aer apa Zubadan de 8kw cu care incalzesc si racesc o casa mediu izolata de 145 mp in Bucuresti. Necesarul termic pe 6-7luni de sezon de incalzire (sep-apr) este de 15000kwh agent termic plus vreo 2-3000kwh de energie electrica pt consumul casei.
Ipat peste tot, izolatie de 10cm pe casa, 30cm in pod. Cum spuneam, mediu izolata, nimic special.

Necesarul termic maxim pt casa de mai sus este de 5kw, adica vreo 130kwh de energie termica in 24h sau 4000kwh in luna geroasa gen februarie. 5kw e maximul cand e ger, in conditii de iarna blanda necesarul termic e de vreo 2-3 kwh/h adica kw

de cand am Zubadanul  toate aceste cifre se impart la 2.75. Cam asta e COP mediu pe tot sezonul, atat cred eu ca este. In conditii de iarna normala cop aer apa este aprox 3, cand sunt -20grC cred ca in realitate cop este <2. Deci cu Zubadanul am consumat cam 5-6 mii kwh electricitate in 6-7luni pt un necesar termic de aprox 15 mii kwh.

Astea sunt cifre oneste. Spor la calcule celor interesati.

Hai ma hai lasa , nu compara bucurestiul cu nordul moldovei ce naiba despre ce vorbim , cop la tine 2,75, la mi e 1 la 1,5  deci chiar nu merita efortul investitie mare ,
Tu stii ce inseamna 15mii kilowati pentru noi astia ecovoltaicii , puscarie curata , da consumul casei tale pe sezon rece e max 3mii  , acolo e o problema , eu nu zic sa strangi cureaua  da nici sa lasi toate bagate prin prize aiurea , deh mai am vecinii cu 1000 kw consum lunar , cica are trifazic si daia consuma asa mult.

Colegu', eu nu am comparat nimic cu nimic. Am dat niste cifre reale despre ceea ce se intampla. Nu zic nici ca e bine, nici ca e rau, nici macar nu zic sa faceti ca mine. Concluziile le trageti singuri daca e mult sau putin sau mai bine. Am dat cifre reale de consum  pt ca lumea sa isi faca o idee. Daca cifrele mele nu iti plac, exista un x in dreapta ecranului sus, apasa-l cu putere si problemele tale dispar...

Stai calm te-am inteles perfect , nu te ambala asa , stiu ca e mai comod pe electric dar totusi , se gasesc si alte solutii mai economice si mai eco , pentru mine e prea mare consumul , si ca sa faci caldura fotovoltaic mi se pare o nebunie , nu zic ca nu se poate , dupa ce ai incarcat bateriile si ai surplus decat sa il versi in retea mai bine faci caldura , acum in functie de posibilitatile financiare ale fiecaruia faci cum consideri ca e mai bine .

Edited by marius_vfp, 22 August 2018 - 05:42.

Zubadanul l-am cumparat prin Casa Verde. A costat 23000ron cu tot cu accesorii si montaj, iar de la Casa Verde am primit 8000ron. Eu am fost PRIMUL dintre sceptici si primul care acum 5ani pe topicul de Instalatii demonstram ca pdc nu sunt rentabile. Si iaca ca nu a fost asa, nu am avut dreptate, iar 8000 ron au facut diferenta.

La fel va fi si la fotovoltaice: nu ar fi minunat sa pot produce 4-5-6mii kwh pe an fotovoltaici pe care sa ii consum cu pdc sau sa ii livrez vara in grid? Daca ar fi sa mai primesc 8000ron subventie, nu devine proiectul meu fezabil, incluziv dpdv financiar?

Nu am raspunsul la intrebarea asta, inca il caut. Insa problema mea si a initiatorului nu tine neaparat de bani, ca banii se fac. Problema tine de legislatie, ca se schimba! Ce ma fac daca peste x ani injectia in retea NU mai este permisa?

Peste x ani pretul gazului va creste iar pretul panourilor solare si al bateriilor va scadea.
Deocamdata este nerentabila pompa de caldura dar eu personal trebuie sa fac o renovare si sa schimb centrala termica si ma gandeam daca este sau nu devreme pentru o investitie in pompa de caldura.

Cred ca voi mai astepta, poate ne vom alinia la tarile civilizate si vor fi deductibile din taxe; astfel vor deveni rentabile rapid.

Edited by a_mada21, 22 August 2018 - 12:15.

Godaro, poi stai cum demonstrai ca pompele nu sunt bune si apoi ?  Cum demonstratiile pe care le sustineai nu au mai fost bune sau cum , eu stiu ca atunci cand spui ceva si mai ales demonstrand ai informatii  corecte si de neclintit.

Mult mai rentabil e ca acel curent produs de tine 4 6mii cat or fi sa fie consumati tot de tine , adica vara nu stai in caldura ca vrei sa bagi curentu in retea sa il poti folosi iarna , dai drumu la pompa sa se faca racoare , incarci bateriile , si apoi SURPLUSUL se varsa in retea , eu ma refer strict la surplus , dar si acel surplus se poate transforma in apa calda sau apa acumulata intr-un vas mare pentru udat gradina etc , solutii se gasesc  insa la noi legislatia se schimba la 4 ani dupa culoare , de i nu poti miza ce poate fi peste 10 ani aici e marea problema .


Mada , o pompa de caldura alimentata strict din sistem fotovoltaic e mai greu dar nu imposibil , asa cum spuneam mai sus , foarte simplu montezi un AC cu inverter sa ai vara racoare si iarna caldura e mult mai usor de realizat.

Calculele nu sunt de neclintit.Acum 5 ani nu exista Casa Verde si nu stiam ca 5kw termici imi sunt suficienti sa mentin 22gr in 145mp in toiul iernii. Multi dintre voi cred ca nici acum nu isi inchipuie asa ceva. In fine, eu ma opresc aici.

a_mada21, on 18 august 2018 - 23:23, said:

Te-ai gandit la o anume pompa de caldura?
120-140 KWh pentru o pompa de caldura mi se pare foarte mult. La un COP 4 ar insemna o putere termica de 20kW. Depinde mult si de cat de bine e izolata casa.
O statistica interesanta se o gasesti aici:
https://www.waermepu...rbrauch&lang=en

Cu o PDC mai mica sper sa mearga.
Ceva asemanator am inceput si eu anul asta, dar pentru o suprafata mai mica de incalzit (max 140 mp) cu o varianta de pompa apa-apa. Am comandat un PIP5048MS si fac sapaturi pentru panouri si acumulatori.
Daca mergi pe o putere mai mica se reduce costul pentru tot.

buhnici nu a dat bani decat pentru terenul pe care a facut casa...

in rest totul e sponsorizat de cei care vor sa-si promoveze produsele folosind imaginea lui de mare blogger