Nikon Full Frame mirroless

Este suficient sa adauge niste zgomot peste benzi si e ca si invizibile. Acum probabil interpoleaza dar uita sa interpoleze si niste noise.

Am tras cateva mii de cadre cu un D7100 care avea acelasi comportament: banding la push de 5 stopuri. M-am lovit de aceasta problema o singura data, cand am facut ceva semintentionat pentru a o pune in evidenta.
Acuma, cum zice americanul: "Your milage may vary!".

In alta ordine de idei, am avut azi ocazia sa ma joc un Z7 si un 24-70 si 35mm f1.8 (plus obiectivele mele adaptate). Neavand carduri XQD (si fiind lenes sa activez snap-bridge-ul) nu am imagini sa va arat.
Asa ca o sa va vorbesc putin despre impresiile facute:

1) Constructie general buna. Materialele nu sunt cele mai placute la atingere (in special la obiective) dar sunt foarte solide. Da impresia de aparat industrial, facut sa reziste. Am incercat combinatia 300mm f4 + TC14 + adaptor + Z7 si nu flexa, era solida  si nu imi dadea motie de ingrijorare. Evident ca nu stiu cum se va comporta in timp...

2) Butoanele Fn de langa montura sunt prea departe de grip si sunt "gumate", lasand o impresie de jucarii. In  rest, toate butoanele sunt (mai) mari (decat restul mirrorless-urilor) si raspund placut la atingere. Probabil nu as avea probleme sa il folosesc cu manusi (nu pot spune asta despre un A7RIII).

3) Vizorul este fenomenal. Foarte mare, foarte clar, foarte luminos. In aproape toate conditiile imaginea este buna, doar cand lumina scade drastic devine foarte zgomotos (mai zgomotos decat concurenta). Per total insa, cel mai bun EVF pe care l-am folosit (nu am apucat sa folosesc EVF-ul G9-ului, in rest le-am folosit cam pe toate).

4) Raspunde extrem de bine la comenzi, lag la pornire redus, scriere foarte rapida pe card dar bufferul e foarte mic. Touch-screen-ul functioneaza cam peste tot unde te-ai astepta (aviz concurenta). Singura chestie ciudata e ca implicit, cand dai zoom-in pe imagine, joystick-ul nu misca imaginea de colo colo (si instinctiv asta faceam).

5) AF-ul... ufff...AF-ul... Cu obiective native e foarte bun. Cu obiective adaptate a fost foarte bun, pana cand am pus TC14II pe 300mm f4, cand treaba s-a stricat si asta foarte repede (inconsistenta mare in AF). Culmea e ca cu 300mm f4 gol  AF-C-ul e mai rapid decat cu D810. Si per total, a facut focus la 1/4s, f4, ISO25600. Un pic cam lent, dar sigur. La tracking de oameni sta bine, face detect cu AF-C merge foarte bine pentru subiecte care se misca natural/normal. Per total, as zice ca performante generale, AF-ul e usor superior lui D810 ca viteza(si precizie), doar ca ai un AF mai putin flexibil (fara D21/D51, 3D tracking) si mai lent in control (cateva apasari de butoane suplimentare).
Pe filmare, ca diletant, as zice ca te poti descurca in situatii simple cu AF-C-ul, gen miscat in jurul unui vorbitor static.

6) Nu am avut parte de mesaje dubioase de eroare, de comportamente aberante sau de "nu pot face asta pentru ca sunt ocupat sa scriu pe card".

Ca si concluzie initiala:
Daca esti pe Nikon si vrei mirrorless in momentul asta, Z7-le e o alegere foarte buna. Pastrezi compatibilitate maxima (si foarte bine executata) cu aproape tot ce ai prin trusa si body-ul se simte ca un produs modern.
Daca esti in cautare de mirrorless FF, merita sa arunci un ochi la Z7. Pe alocuri se simte ca e produs de prima generatie (mai ales in specificatii ), dar, dupa ce am tras si cu A7-urile de la Sony, as zice asa: alte mirror-less-uri fac mai multe decat Z7, dar asta , in general, ce face, face mai bine.
As lua cu banii mei un Z7? Nu. Una la mana ca momentan am un DSLR foarte capabil si doi la mana ca mi se pare prohibitiv ca pret. Daca insa mi-ar crapa D810-le si nu as putea sa il resuscitez, un Z6 cu adaptor pentru a putea folosi sticla Nikon pe care o am ar fi in varful listei.

Edited by StefanSC, 02 October 2018 - 23:00.

StefanSC, on 02 octombrie 2018 - 22:56, said:

Problema lui Z7 este ca poate avea benzi in orice poza. (D7100 nu are pixeli PDAF).
Pe pagina anterioara am pus un link cu o poza postata de dpreview, facuta cu Z-7 la ISO-64.
Este expusa corect dar ca in orice poza din viata reala are umbre.
In umbre se vad acele linii.

StefanSC, on 02 octombrie 2018 - 22:56, said:

Un vizor cu rata  de 60 de Hz nu are cum sa fie fenomenal.
La subiect rapid o sa-si arate limitele.

Edited by katran, 03 October 2018 - 08:00.

Pe monitorul de la birou (1680x1050), la poza reală de pe dprîntinsă pe tot ecranul, eu unul nu văd dungile. Și nici pe mobilul meu S8 (WQHD+). Voi încerca și pe monitor 4K acasă, diseară. Văd însă probleme la conturul părului, dar acelea vin probabil de la obiectiv și de la procesare. Dacă măresc suficient de mult într-adevăr apar niște dungi orizontale și se văd și niște pixeli morți roșu / verde în colțul întunecat din stânga jos. Nu-mi dau seama cât de gravă e problema în practică, dar cu siguranță n-aș vrea să dau o poală de bani pe o cameră cu probleme. Și nici n-aș vrea să fiu întrebat la o eventuală vânzare SH după câțiva ani: "auzi amice, ăsta de-l vinzi tu e din seria aia cu banding și pixeli morți la ISO 64?"

Eu am zis mai demult că nici Canon și nici Nikon nu prea au cum să scoată camere OK la prima iterație de ML FF, și cam așa e. Ne auzim peste câțiva ani. Să vedem până atunci ce scoate Panasonic.

Uite aici un decupaj 100% din poza aia.
Am ales o zona in care umbra este destul de moale ( -1 EV zic eu), insa chiar si aici se vad liniile.


 BENZI.jpg   383.67K   30 downloads

Păi asta am zis și eu. "Dacă măresc suficient de mult într-adevăr apar niște dungi orizontale și se văd și niște pixeli morți roșu / verde în colțul întunecat din stânga jos.". Eu ziceam că pe poza întinsă pe tot ecranul nu văd. Verific diseară și pe monitor 4K.

katran, on 03 octombrie 2018 - 07:54, said:

Mkaaaay.... Nu am avut ocazia sa testez pe subiecti rapizi . Dar pentru subiecti lenti (umani) in lumina slaba artificiala, este vizibil peste cele de pe A7RIII si E-M1 II la capitolele contrast, detaliu, claritate si lipsa de "light bleeding".

Edited by StefanSC, 03 October 2018 - 11:30.

StefanSC, on 02 octombrie 2018 - 22:56, said:

300f4 care? D-ul sau cel nou.

Varianta D.

P

calexe, on 03 octombrie 2018 - 09:09, said:

Dungile le văd numai la 1:1.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/V6X-K9jju_0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Am fost intr-un showroom de am testat putin 5dm4 si sony a7r3. Sincer Sony parca a fost turnat pentru mana mea, chiar daca am cerut sa-l testez cu 70-200 f2.8 g nu am avut nici o problema sau sa fiu incomodat in vreun fel sa-l manevrez. Af-ul se misca super rapid si consistent iar evf-ul a fost ok, ceva cu care m-as obisnui chiar daca se simte diferenta fata de ovf.
Minusurile pe care le aduc sunt :
- meniul super stufos si prea putin intuitiv ( ar trebui angajat cineva sa le faca ordine pe acolo, sa-l simplifice putin pt a fi mai user friendly )
- rata mare de rateuri si mult mai incet cu obiective Canon ( nu am testat dar mi-a spus tipul de acolo care a trecut de la Canon la Sony, tot odata cica ar fi aparut un update de soft care ar aduce ceva imbunatatiri in acest sens)
- deschiderea mica a monturii ce limiteaza mult pe viitor posibilitate de a avea obiective mai rapide ( e cel putin un prag psihologic pt multi chiar daca practic prea putini or sa ajunga in punctul de a cumpara obiective f1/1.2 etc in functie de marime... si nu exclude posibilitatea ca Sony sa scoata o noua montura in viitorul apropiat pentru a trece peste acest impediment).

On topic: la intrebarea care se vinde mai bine, R-ul sau Z-urile raspunsul a fost R-ul bate de la distanta cu toate ca nu ar recomanda nici unul din ele.

cristi_cost, on 17 octombrie 2018 - 09:13, said:

a vazut careva Z la vanzare? f64 listeaza ca e disponibil din noiembrie.

asa ca m-as cam indoi de raspunsul ager al vanzatorului

nu ca N vs C, ci ca nu se ingramadeste nimeni la niciunul din ele. cred ca e greu sa zici, la asemenea camere si la asemenea preturi, ca unul bate la distanta pe celalalt la vanzari

Pai 1/0 este un raport destul de mare.

glumetu, on 17 octombrie 2018 - 14:14, said:

Aveau ambele pe stock, dar nici unul expus pentru teste.
Pun vanzarile pe seama numarului mai mare de utilizatori Canon care au sarit peste 6d2 ( dovada ca a pretul a cazut cu ~25% in doar un an) si au sarit pe R care ofera ceva mai mult aprox in acelasi prer de lansare... pe cand utilizatorii de Nikon au avut mai multe optiuni mai bune si la preturi acceptabile precum d750/810 si nu simt nevoia de un (posibil) downgrade la Z - doar o teorie... de altfel nu am vazut sa favorizeze un sistem sau altul ( ba mai mult a spus ca nu ar recomanda nici unul in fata Sony sau 5d4/ d850) si a fost pe cat se poate de sincer cu plusurile si minusurile fiecarui sistem ( despre care deja imi facusem temele de acasa)

Dpreview a testat focalizarea de pe Z7 si nu a iesit extraordinar.

Spun oamenii ca AF-ul lui Z7 este sub ML-urile scoase de Sony si sub DSLR-urile Nikon.   Au descoperit ceva probleme.

Mai multe detalii aici:

https://www.dpreview...ssions-review/5

Edited by katran, 17 October 2018 - 21:53.

cristi_cost, on 17 octombrie 2018 - 20:37, said:

Confuzie. Z7/6 încă n-au intrat la vânzare. Un pic de autoverificare n-ar strica...

Edited by calexe, 18 October 2018 - 00:14.

Si atunci cum se vinde?! Sau poate preorderurile sunt pe stock.

Edited by crokodilu, 18 October 2018 - 07:00.