Sclavagism, Feudalism, Capitalism

 YK20, on 28 iunie 2018 - 12:06, said:

Ai o descriere proprie a sistemului capitalist fara sclavul denumit muncitor sau angajat la patron?

 YK20, on 28 iunie 2018 - 12:30, said:

Sclavia moderna ar trebui sa fie identica cu cea practicata in trecut?

1. Poate voiai sa spui ca munca contractuala a evoluat.????

Nicidecum, te rog limiteaza-te la comentarii la subiect.

Am scris destul de clar incat sa poata intelege oricine:

Munca contractuala in capitalism = SCLAVIE.

2. Compari merele padurete cu merele cultivate actualmente in livezi?

Aia erau liberi profesionisti sau PFA in Romania de azi.

3. Exact, poate ti se deschide un pic mintea inchistata in trecutul indepartat, iata un mic exemplu:

Muncitorul poate lua masa oricand i se scoala lui ca un liber profesionist sau numai cand ii da voie STAPANUL = patronul?

4. Care sunt drepturile muncitorilor angajati la patron?

Care sunt diferentele dintre sclavii din antichitate (pe care nu i-am cunoscut) si muncitorii, angajatii, sclavii patronilor (pe care ii cunoastem in ziua de azi)?

Edited by poadol, 28 June 2018 - 12:50.

Da' faptu' ca noi trebuie sa subventionam din buzunarul propriu dezvoltarea capacitatilor de producere a energiei verzi se pune aici?E mai rau decat sclavagismul.
Da' faptu' ca guvernul subventioneaza oficial,legal,din bani publici,adica ai nostri,cu sute de milioane de euro firme private,gen Microsoft se pune aici.E mai rau decat sclavagismul.

ps.
Sclavii din Roma Antica aveau posibilitatea sa-si rascumpere libertatea sau sa fie eliberati de stapan.Printre altele.

 borhot, on 28 iunie 2018 - 12:28, said:

Din moment ce faci internship la redactii de ziare, televiziuni, institutii, se presupune ca vrei sa faci munca de sus, si da, acumularea de cunostinte e importanta. Doar nu ai angaja un idiot agramat sa-ti scrie articole asa din start sau mai rau, sa-i dai post de ministru  sau consilier cum se intampla la noi.  Ai idee cat plateste angajatorul pentru el ca sa tasteze niste prostii?  
Daca incerci sa lucrezi intr-un domeniu cu foarte putine posturi ce presupun munca intelectuala, asta e, trebuie sa faci sacrificii, sa arati ca chiar si voluntar, poti sa te descurci mai bine si sa muncesti mai eficient decat unul care e platit de pomana.  

N-am auzit sa faci ucenicie neplatita pe santier...poate in Romanistanul Pesedist, dar nu in alte tari  civilizate.

Vorba aia,nici sclavii si sclavia nu mai sunt ce-au fost.

Mare tampenie sa te uiti la capitalismul nostru (care-i de America Latina a anilor 80-90) si sa generalizezi. Sant convins ca-s p-acilea multi care emit pareri "pertinente despre Occident, North America, fara ca ei sa fi trecut frontiera de west a patriei."ei stie ce si cum ca au vazut Panica pe Wall Street, MARGIN CALL......."
Recunosc am fost full de prejudecati, pana am vizitat N.A. abia atunci ai imaginea dezastrului de la noi.

 poadol, on 28 iunie 2018 - 12:28, said:

Tu cand mergi la frizer nu ii spui cum sa te faca, ca pana la urma tu platesti ?
Nu e normal ca atunci cand benefiziezi de un serviciu sa spui ce doresti ?

 adisz, on 28 iunie 2018 - 12:33, said:

Asta dupa ce indurau pedepse, abuzuri fizice sau sexuale, umilinta multi ani ca slugi  sau dupa ce luptau cu tigrii in arena si omorau ceva gladiatori?  
Pe bune, voi marxistii  aveti un gram de logica?  

Quote

Pai asta e, platim pentru propriul progres ca doar nu vrei sa inspiri smog zilnic.  
Nici eu nu sunt de acord cu fiscalitatea, dar daca exista o solutie mai buna, se gasea demult.  
Poate o sa se gaseasca...dar in orice caz, nu te apuci sa poluezi atmosfera cu noxe si sa scapi basma curata. Sunt foarte multi oameni care pot suferi afectiuni pulmonare.

Quote

Aia e coruptie, nu capitalism.
Asta pentru ca ati vrut sa votati socialism suedez ilescian si pentru perpetuatea coruptiei in 1990, asta ati primit!

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/IjZ-ke1kJrA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 poadol, on 28 iunie 2018 - 12:28, said:

Confunzi munca de jos cu sclavia!


Nu intelegi ca sclavia inseamna si captivitate.

Muncitorul face asta contractual, contra-cost, voluntar !

 PlatonX, on 28 iunie 2018 - 12:38, said:

Eu cand merg la frizer sunt cumva patronul lui????

Fiind un client este normal sa spun daca sunt intrebat sau fara a fi intrebat ce doresc de la respectivul prestator de servicii in schimbul banilor mei.

Frizerul poate efectua serviciul pentru a obtine banii, ori ma poate indrepta catre origini in cel mai rau caz.

 myshyk, on 28 iunie 2018 - 12:44, said:

Faci off topic cu gratie.

 YK20, on 28 iunie 2018 - 12:40, said:

Afirmatie fara demonstratie = Zero.

Demonstreaza in cuvinte in ce fel confund munca de jos = sclavie diferita de cea din trecut cu sclavia.

Exact, pentru dumneata inseamna ca muncitorul este liber daca dupa program poate pleca acasa, dar ce sa vezi ca a doua zi tre' sa revina in acelasi loc altfel poate fi concediat, dar el nu, nu este sclav si nici captiv.

Sclavia moderna este diferita de Sclavia din trecutul indepartat sau mai apropiat.

Ai raspuns la vreuna dintre intrebarile ridicate de catre mine pe acest topic pentru a demonstra confuzia mea si faptul ca sclavia din trecutul indepartat ar trebui sa fie identica dar este diferita de sclavia moderna, sau iti lipsesc argumentele pertinente?

Edited by poadol, 28 June 2018 - 13:10.

 YK20, on 28 iunie 2018 - 12:38, said:

Chestia cu tigrii si cu gladiatorii o stii din filme,nu?Ca in realitate treburile nu au stat chiar asa.
Ma pufneste rasul citind comentarii bombastice care se doresc capitale si nu sunt sustinute de nimic.Fara sa te superi,dar ai insirat niste propozitii in postarea initiala carora nu sunt convins ca le-ai inteles esenta.Ai trantit acolo fara sens si fara inteles logic niste propozitii prin care iti manifesti indignarea (n-am inteles motivul) pe cei care au si alte pareri decat ale tale.

Sa stii ca lipsa argumentelor duce exact la comentarii de acest gen:

 YK20, on 28 iunie 2018 - 12:38, said:

Una peste alta,subiectul pe care l-ai propus de depaseste total.Capacitatea ta de analiza lasa de dorit,cel putin in ceea ce priveste modul de raspuns la comentariul meu.Eu am intrebat una,tu ai inteles,de fapt n-aI inteles nimic,ce sa mai continuam.
La buna vedere.

ps.
Si vezi ca sclavia nu este neaparat aia in care stai in lanturi si-ti mananci ....

Edited by adisz, 28 June 2018 - 13:21.

Nu e de negat ca Romania se poarta ca un stat bananier cu apucaturi feudale bazate pe pile, spaga si nepotisme.

Dar va rog, mai puneti mana pe o carte de istorie si aflati singuri ce inseamna sclavagism si treceti peste propriile convingeri politice.  



Ca pana una alta, socialismul care sustinea ca a luptat impotriva sclaviei a adus sclavia in Rusia, China si in jumatate de Europa:
Canalul Dunăre-Marea Neagră - Wikipedia


Gulagul sovietic a fost iarasi o forma de sclavie.
Gulag - Wikipedia


De lagarele de munca ale national-socialistilor nu mai zic.

Edited by YK20, 28 June 2018 - 13:30.

 poadol, on 28 iunie 2018 - 13:02, said:

Tu esti patronul lui daca el este PFA. Corect ?

IK20 ...ma intreb cine te-a suparat asa tare ?
Uite niste comparatii , daca sunt asemanari sau diferente , alegi tu :
- in sclavagism , stapanul i-o dadea pe din-darapt ( si intre buci ) sclavului/ sclavei . In capitalism ......patronul ....ptiu satana ..e exact la fel !
- in sclavagism , unii aveau bani cu nemiluita si altii trudeau pentru cativa banuti sau un pumn de linte pana mureau . In capitalism ....bai sa fie ...e cam la fel !
- in sclavagism , sclavii isi aclamau si adorau ( cel putin declarativ ) stapanii ( daca nu li se taia capul ) . In capitalism ...de cele mai multe ori ...fix la fel ( fara taierea capului la care s-a renuntat din motive lipsa personal calificat ) . Angajatul capitalist se mai numeste generic si pupator-incurator , lingator-gaozitor  ....aaaa ....ok , ai prins tu ideea.
- in sclavagism , existau autoritati care vegheau ca cei cu stare sa si-o sporeasca iar cei fara stare sa isi piarda si putina stare pe care o aveau ( armata , garda personala ) , in favoarea alora care aveau. In capitalism ...la fel ( politie , jandarmi , judecatori , procurori si cand e groasa , armata ). Bah , ce coincidente !
- in sclavagism , bogatii se deplasau la distractii , vanatoare , cumparaturi pe sus , cu caleasca , cu calul . Sclavii alergau pe jos . In capitalism , la fel dar au inventat pentru sporirea eficientei in munca o grozavie numita " transport in comun " in care pute ca sudoare , a parfumuri ieftine ,a ce a gatit gospodina obeza care sta jos toata saptamana si s-a impregnat in parul ei coafat permanent ) . Deci cam la fel !
- In sclavagism ,acces nelimitat la resurse au doar bogatii si progeniturile lor , care sunt crescute sa securizeze si mai mult exclusivitatea aceasta in detrimentul saracilor . In capitalism , ai resursele pe care iti permiti sa le cumperi ...adica alea pe care le poti lua cu banii dati tie de patronul tau , care are grija sa nu exagerezi cu bunastarea ca intr-o zi ai putea sa ii iei locul .
...si ultima , cea mai nasoala si adevarata si infricosatoare chestie :
- de multe ori se scot in fata unele exemple , unele exceptii , de oameni care au reusit in viata sa-si schimbe locul in societate. Sunt reale dar au o problema. Tot nu rezolva accesul la resurse pentru toata lumea . In felul acesta societatea s-a spalat pe maini si a decretat ; cei merituosi o sa consume petrolul planetei ...cei mai putin merituosi , copii unui Dumnezeu sarac , vor lua o p**a in gura si o vor molfai pana li se tocesc dintii .

Acum niste pareri personale :
- puterea nu a parasit niciodata mainile in care trebuie sa stea .
- de-a lungul timpurilor , etichetele sociale s-au schimbat , dar lumea a ramas impartita tot in bogati si saraci.
- accesul la resursele planetei pe care traim toti ( deci , macar in teorie ar trebui sa fim egali in drepturi ) il au doar cei cu bani . Daca nu ai bani , traiesti degeaba pe pamantul asta ca nu te poti bucura de ce ofera ....mancare de calitate , locatie frumoasa si sanatoasa in care sa locuiesti , imbracaminte de calitate , tratamente medicale de calitate.
- de cand este lumea , banii au ramas constanta in jurul careia se invarte pamantul . Asa a fost si in sclavagism , si in comunism , si in capitalism .
- cine crede altfel este ... aaaa ...dobi'.....imbe'....creti' .... este naiv dom'le ...este naiv .

Edited by JurasikMan, 28 June 2018 - 13:35.

 JurasikMan, on 28 iunie 2018 - 13:30, said:

Tu vorbesti aici numai de angajati disperati. Mai exista si altii care sunt rugati sa lucreze si li se ofera recompense cu multe zerouri.
De ce Ronaldo, Mutu sau Halep pot ? Ce le-a oferita staul lor in plus fata de ceilalti ?

Edited by PlatonX, 28 June 2018 - 13:33.

Cine vorbeste de sclavie in capitalism, foloseste un termen aproximativ, deci orice ce comparatie cu sclavia antica e puerila.
Sclavie in capitalism inseamna sa ai legate de gat rate, facturi si alte obligatii care te fac sa nu ai loc de intors (adica nu poti sa-ti bagi pola oricand in el de capitalism, daca iti doresti acest lucru).

Nu esti sclav in capitalism daca ai variante de supravietuire in caz ca firma in care lucrezi da faliment si nu-ti gasesti altceva.  Nu esti sclav daca ai o casa a ta (in proprietate) si o bucata de pamant pe care s-o cultivi sa nu crapi drkului de foame.

Esti sclav in toate ipostazele in care ai banci, stat, corporatii legate de gat, de care nu te poti debarasa oricand. Esti sclav daca mori in secunda doi cand nu mai ai acces la smartphone, internet, carduri, telefonie...

Sclavie inseamna punerea in dependenta - sa nu poti sa faci ceva fara sa achiti darile la stapani, inseamna punerea unui paznic la resursele de apa (sa mori de sete pana nu platesti)...

Cam asta ar fi in linii mari.

Edited by rosix, 28 June 2018 - 13:35.

 YK20, on 28 iunie 2018 - 13:25, said:

Tu nu ai idee despre ce vorbesti. Ai vazut tu comert cu "sclavi" in gulagul sovietic?
Pe vremea Imperiului Roman, nici nu existau "sclavi". Existau asa numitii 'servus', pe care ii vindeai si ii cumparai, in anumite conditii, nu ii omorai tu cum iti trecea tie prin chelie.
Tu decat te-ai uitat la filme americane cu Spartacus, si de-acolo reciti aiureli cu sclavii care asa si pe dincolo, si hop sari la gulagu sovietic. Faci o salata de ciuperci cu spaghete.

Cuvantul "sclav" e un import medieval din civilizatia barbara din zona Dunare-Don, care e ceea ce numim in romaneste 'rob, robie', din cuvantul 'robota = munca'
Adica 'sclav' - de la 'sclavenus' = rob al slavilor, inseamna 'muncitor'.
Acest 'rob, robota' din limbile slave, e numit 'munkas, munka' in maghiara, si desemna obligatia iobagului de a face munca in folosul stapanului mosiei.
Din acest maghiar 'munkas, munka', vine cuvantul romanesc 'muncitor'.

Romanescul 'muncitor, rob' e echivalentul slavicului 'rob', al ungurescului 'munkas', si al occidentalului 'sclavus'. Nici o treaba cu 'servusul' din sistemul Imperiului Roman.

Edited by criztu, 28 June 2018 - 13:42.

 JurasikMan, on 28 iunie 2018 - 13:30, said:

Nu, azi nu cred ca mai merge sa te folosesti de functie pentru a viola.

Quote

In sclavie esti prizonier. In capitalism esti liber sa-ti alegi profesia dupa competente.

Quote

Nu, nu e la fel.  Daca crezi ca toate companiile din vest  se poarta ca cele din Romania, discutia nu mai are rost.  
Nu esti obligat sa-ti aclamezi patronul. In capitalism ca angajat, singura ta obligatie e sa muncesti sa aduci profit comun din care toata compania are de beneficiat. Conditile de munca ti le asigura tot patronul.
Din munca contractuala, si tu ai de castigat, si patronul si toata compania.

Quote

Poate in Romania.

Quote

Tu vorbesti aici despre bogati vs saraci, nu despre stapani si sclavi.  
E ierarhia fireasca aici.  
Totusi, si omul sarac, daca  e competent si izbuteste sa urce in ierarhie, poate sa se bucure de o viata de lux.  Uita-te la Dragnea, era un taranus afumat si basit, pana de curand a avut Romania la picioare.
Sunt multi oameni  saraci care au plecat de jos si au ajuns mari in vest.  

Faptul ca mergi azi cu autobuzul nu inseamna ca poti sa mergi si maine.
Maine poate ai bani sa-ti iei Lamborghini, cu toate ca nici ala nu-i cel mai sigur mijloc de transport, fiind un potential sicriu pe roti.

Quote

Iarasi divaghezi si o dai in saraci vs bogati.

 rosix, on 28 iunie 2018 - 13:34, said:

Sa stii ca nu te obliga nimeni sa faci rate la banci si sa te imprumuti, asta daca nu esti nerabdator, lacom si cheltuitor.

 criztu, on 28 iunie 2018 - 13:34, said:

Nu se facea comert, dar erau tratati la fel ca in antichitate, inchisi pe o suprafata stramta si inconjurati de patru pereti si pusi la munca fortata, primind in schimb hrana, vestimentatie si ingrijire impusa.

In munca contractuala, tu poti sa-ti alegi ce vrei sa mananci pe banii tai, esti recompensat in bani,  ai libera circulatie in afara programului, ai  proprietatea ta si poti sa demisionezi oricand.


Serios, voi stiti cum e la puscarie?
Asa e si sclavia!  

Quote

Stai linistit ca-i omorau in circumstante speciale.   Puteau fi oricand inlocuiti ca de aia si erau vanduti ieftin.  
Un stapan ce-si mutila/omora sclavul nu raspundea in fata autoritatilor pentru crima.  

Nu stiti ce inseamna sa fii sclav   de exemplu in Roma antica, unul involuntar, sa porti cercei peste tot, sa stai acolo drept ornament, sa lingi acolo unde iti comanda stapanul, sa faci curatenie......si sa nu primesti nimic decat ce voia stapanul sa-ti dea.  
Sa fii sclav pe plantatie  in America pre-razboi civil  nu mai zic....horror.

Edited by YK20, 28 June 2018 - 13:47.