Sclavagism, Feudalism, Capitalism

YK20, on 28 iunie 2018 - 12:38, said:

Exista solutii mult mai bune decat fiscalitatea, dar UNII sunt obisnuiti sa domine si sa-i transforme pe ceilalti in sclavi chiar fara ca acestia sa realizeze ca sunt SCLAVI ai unui sistem invechit si ineficient.

Exact ca si la masina electrica in capitalism au fost necesari 100 de ani ca sa realizeze cat este de utila si sa inceapa introducerea ei pe scara cat mai larga posibil.

Eu vreau sa stiu ce o sa faceti in viitor cand robotii va vor inlocui.
O sa va plangeti ca o sa vreti sa fiti  "exploatati" ca sa nu muriti de foame.  

Ca eu nu cred ca o sa fie vreodata impus un venit minim garantat la nivel global, asa, de-a moaca.

Edited by YK20, 28 June 2018 - 13:49.

YK20, on 28 iunie 2018 - 13:44, said:

In circumstante speciale te omoara si pe tine, astazi, fara probleme.

YK20, on 28 iunie 2018 - 13:44, said:

Asa ai vazut tu in filmu Game of Thrones, pe Netflix. Mai ramane sa-mi explici cu Ancient Aliens, ca ai vazut tu pe History, canal detinut de Walt Disney Corporation

Edited by criztu, 28 June 2018 - 13:50.

criztu, on 28 iunie 2018 - 13:49, said:

Daca furi sau atentezi la viata altui om, da.

Sclavul era insa pedepsit corporal sau  omorat daca se insubordona sau evada de pe proprietatea stapanului.
Un angajat care intarzie la munca ,   se insubordoneaza sau pleaca de pe proprietatea patronului este doar concediat si este liber sa-si caute alt loc de munca. Daca e inteligent, poate sa-si caute un loc de munca mai bun.  


Serios, mai puteti sa veniti cu alte  aberatii anticapitaliste?  
Pentru ca la fiecare aberatie faceti in asa fel incat capitalismul sa primeasca si mai mult suport.
Ati demonstrat clar in anii 1917-1989 in jumatate de lume ca nu poate exista o alternativa mai buna la capitalism.
Continuati si acum prin intermediul progresimului cu scopul de a acapara controlul total  sa demonstrati ca socialismul e cel mai abject lucru inventat vreodata de om.  

Dimpotriva, socialismul s-a dovedit a fi ceva mai horror decat sclavagismul si feudalismul si defectele capitalismului la un loc, dar nu vreti sa intelegeti ca ideologia voasta este una  esuata pe o planeta cu resurse finite si cu oameni cu diferite personalitati , caracteristici si idealuri.

Edited by YK20, 28 June 2018 - 13:58.

YK20, on 28 iunie 2018 - 13:53, said:

Arata-mi o dovada ceva, ca n-am ce face cu fanteziile tale. Daca vreau povesti si poiezii, citesc un Eminemscu, un Sandokanu, n-ai tu talentu lor.

Edited by criztu, 28 June 2018 - 13:59.

Hai sa va explic unde gresiti . Voi considerati ca aceia cu anumite atribute sunt indreptatiti sa beneficieze discretionar de resursele necesare traiului ( care sunt toate oferite cu generozitate - cel putin ca materie prima - de pamant ) . Ei bine , aici apare o mica problema. Sa zicem ca voi sunteti inteligenti . Inteligenta este un atribut . Voi considerati ca devine si moral ca voi sa beneficiati ..iar eu , care sa zicem de dragul discutiei ca-s mai tolomac ...nu as avea acelasi drept. Dar eu ( sa zicem ) sunt puternic si stiu sa lupt. si acestea sunt niste atribute . Si vin si va bat , si rup ficatii in voi , si va iau la maciuci sotiile , fetele si va terorizez sa imi dati tot ce este al vostru si obtinut cu inteligenta ....pentru simplul motiv ca pot si ca ...fac exact ce faceti voi , ma folosesc de niste atribute care imi sunt la indemana ca sa va privez pe voi de resurse si sa imi insusesc eu in exces.
Uptz ....nu mai pare asa moral sa ne folosim de atributele personale , asa-i ? Vedeti , competentele sunt ceva minunat , calificarile sunt ceva minunat , dar nu rezolva niste probleme de natura morala ...faptul ca cineva detine niste competente nu face sa fie moral faptul ca ii va priva pe cei care nu le detin de dreptul de a beneficia de resurse.
P.S.: sa-mi raspunda doar cei inteligenti care au inteles problematica ridicata de mine ca de raspunsuri imbecile ale unor frustrati care se cred buricele pamantului sunt satul .

YK20, on 28 iunie 2018 - 13:44, said:

Sistemul a fost creat de escrocii capitalisti incat banii castigati, de 80% din populatie sa nu ajunga decat cel mult de mancare si nici aia indestulatoare. Astfel esti obligat sa apelelezi la credite de la luna la luna, producand dobanzi adica profituri pentru ghici cine?  Tot pentru escrocii capitalisti.  Practic pentru o viata normala si minimala ajungi sa platesti dobanzi  - chit ca ele sunt la un card sau la un apartament de 2 camere de 48mp. Asta inseamna sclavie - sa crezi ca muncesti pentru tine dar, de fapt, sa muncesti pentru altii  - stat, banci, corporatii, marcandu-le lunar contributia proprie la profit.

criztu, on 28 iunie 2018 - 13:49, said:

Si eu pot sa spun ca te-ai uitat la un film de pe PRO TV unde un patron maniac își amenința/ucide angajatul care vrea sa dezvaluie public inventia care sa schimbe omenirea sau nu stiu ce leac pentru o boala  si vine Bruce Wills să-l salveze.

Patronul îți poate face rău legal numai in conditia de a se auto-apara pe el sau compania si asta după ce ai semnat un contract.

@jurasik: ce ai înșirat tu e adevărat, dar se numește tribalism.

Iar in capitalism îți elimini adversarii slabi nu prin bătaie fizica, ci prin mijloace civilizate pe cale financiara.


Poti sa fii un  rechin financiar, sa faci niste smenuri imorale , fraude si sa-ti elimini adversarii scotandu-i din joc.

Dar nu uita: odată si odată, un alt rechin mai mare si fioros te va manca si pe tine si nu va tine cont de morala fiindcă tu ai creat un precedent

Edited by YK20, 28 June 2018 - 14:43.

JurasikMan, on 28 iunie 2018 - 14:00, said:

Probrema e mai complexa, dar observatiile tale sunt bune, desi incomplete. Tu vorbesti de conceptul de 'proprietate', si de dilema 'Tragedy of Commons'.
Tragedy of commons, este observatia ca daca o resursa este administrata in comun, de o comunitate, inevitabil indivizii din acea comunitate, vor vrea sa se extinda. Extinderea individului, se poate face numai in dauna celorlalti indivizi din comunitate. Pe termen lung, orice resursa administrata in comun, duce la conflict.

Alternativa este Proprietatea. Conceptul ca resursa este confiscata de un individ - de ex. absolut tot teritoriul Angliei, cu absolut toate resursele din el, este proprietatea absoluta a Reginei Angliei. Absolut inseamna ca nu depinde de altceva pt a i se confirma dreptul peste teritoriu cu resursele din acel teritoriu.
Spre comparatie, dreptul de proprietate peste o parte a teritoriului Angliei, al oricui nu este Regina Angliei, deriva din dreptul Reginei Angliei.
Si acest sistem al Proprietatii (pe teritoriu si resursele teritoriului), duce la conflict. Oricum o dai, conflict.

Diferenta intre Comuna si Proprietate, as zice ca sta in contabilizare. E mai simplu sa ai o stana cu o singura usa, si orice oaie (resursa) scoasa din stana, e numarata prin acea unica usa. Si e mai dificil sa ai o stana cu enjpe usi, si sunt scoase oi (resurse) simultan, iti trebuie tot atatia contabili, cate usi sunt.
Efectul il poti observa in Bank Rush - cand se bulucesc mai multi deodata sa scoata banii depusi la o banca, banca colapseaza.

Atat in Comuna cat si in Proprietate, cineva va fi inevitabil exclus - sclavul, robul, muncitorul - cel care va sfarsi fara acces la resurse, si va depinde doar de munca. Cand nu va mai putea munci, va fi pur si simplu lasat sa moara, sigur, in conditii decente, bla bla, asistat social, cuvinte frumoase, sa acopere o realitate brutala.

In zilele noastre, Comuna si Proprietatea sunt colapsate in Corporatie - fiecare individ detine o parte din Corporatie, care e administrata in beneficiul Comun, dar, controlul il are Proprietarul majoritar. Adica, desi am o parte din Corporatie, nu am drept de decizie, decat daca obtin controlul majoritatii. Evident, cei ce nu au participatiune la Corporatie, sunt exclusi, redusi la conditia de sclavi, robi, muncitori, robotnici, replicanti.

Edited by criztu, 28 June 2018 - 14:59.

@roxis: vezi ca pentru asta s-ar putea ca de fapt statul sa fie vinovat.

Nu capitaliștii sunt de vina, ci statul nu vrea ca tu sa trăiești mai bine peste un anumit prag.

Băncile nu sunt institutii caritabile.  Bancherii n-au nicio datorie fata de tine. Nu sunt responsabili de traiul tau cum ti-l gestionezi.
Se pare ca ai si tu un pic de  gena marxista

Edited by YK20, 28 June 2018 - 14:39.

YK20, on 28 iunie 2018 - 14:34, said:

Din punctul meu de vedere dobanzile bancare la credite ar trebui controlate de stat astfel incat profiturile bancilor pe seama iobagilor care isi iau o casa sau o masina sa fie minim.
in acest fel bancile ar dobandi un rol social, asa cum ar fi normal, pentru ca banii aia pe carei ii tot vantura sunt produsi la imprimanta, nu au o acoperire in economie. Pentru simplul fapt ca bancile incaseaza o dobanda din bani reali la o datorie creata din bani falsi, ar trebui sa fie obligate sa-si plafoneze dobanzile la minim.  In acest fel ar deveni institutii caritabile, fata de camatari cum sunt in prezent si ar castiga respectul publicului.

Sunt mai multe voci care spun - capitalismul feroce a apus.  E vremea socialismului cu fatza umana. Din acest motiv, in mai toate tarile UE, chiar si in Germania, a explodat discursul populist.  Oamenii si-au dat seama ca au fost luati de fraieri si nu mai vor sa sustina prin munca lor acest sistem (vezi criza de forta de munca de la noi)

Dar, ca sa revenim la sclavie, iti mai dau un singur exemplu:  cand cumperi un smartphone, te trezesti cu niste aplicatii Google instalate fara acordul tau cu scopul de a urmari toata activitatea online. Aceste aplicatii nu le poti dezinstala.  Vezi, asta inseamna sclavie - sa ti se bage ceva pe gat si sa nu poti refuza.

Edited by rosix, 28 June 2018 - 15:03.

YK20, on 28 iunie 2018 - 14:29, said:

Deci pe scurt, e tot legea junglei, doar atat ca nu mai ai voie sa-i dai direct in cap, ci tre` sa respecti niste reguli ca sa-l distrugi.

Ai descris foarte frumos esenta problemei in capitalism, si de ce nu va putea el niciodata sa ofere prosperitate si fericire pentru toata lumea. Pentru ca, in doua cuvinte, pentru a reusi sa urci in capitalism, dobori pe altul. Altfel n-ai loc mai sus.

Bun, fiecare dupa aptitudini, inteleg. Problema este ca, desi asa se trâmbițează, in realitate oamenii nu pornesc nici pe departe cu sanse egale in viata.

Unul s-a nascut direct cu averi, altul e rupt in cur. Amandoi au nimerit din intamplare situatiile financiare, nu le-au primit pentru aptitudinile lor.

Deci sistemul este inechitabil si partinitor, din start.

Edited by Phobos, 28 June 2018 - 15:22.

Phobos, on 28 iunie 2018 - 15:18, said:

De asta, in capitalism, pentru a nu fi sclav, trebuie sa te nasti direct bogat sau macar cu o bruma de avere care sa-ti permita sa joci dupa propriile reguli. Atat cat se poate

Natura in sine este inechitabila, selectiva si părtinitoare din start pentru multe specii. De ce ar fi capitalismul mai special?

La fel e si in alegerea partenerului si in sex.


Oamenii care s-au născut frumoși si dotați pot face sex fara probleme cu alti parteneri frumoși.

Oamenii care s-au născut urâți sunt respinși, supuși selecției constante si trebuie sa depuna mai mult efort sau să-și diminueze așteptările sau sa rămână singuri, stingandu-se gena acestora definitiv după mii de ani.


Adevărul e dureros si pentru mine care visez de peste 10 ani sa ma combin cu o blonda înaltă si siliconata, dar nu pot ca nu sunt bogat si nici atragator si nici n-am depus un efort sa am personalitatea unui mascul alfa.




Așa si voi socialiștii care visați sa trăiți o viata de lux pe moca, dar nu se poate fiindcă alții mai puternici si mai smecheri depun un efort considerabil sa va scoată din cursa.

Edited by YK20, 28 June 2018 - 15:43.

YK20, on 28 iunie 2018 - 12:19, said:

NUma in ca[ul celor prostiti de comunism....

Capitalism este si in  Haiti .... era si in Brazilia la 1860....

Capit6alism este societatea in care conduce capitalul. In care "scopul" celebrat este producerea plusprofitului . mIn care suprema virtute este sa fii bigat si sa devii si mai bigat.

Si .. capitalismul este mai vechi.Aparee la 1300 in Toscana. In sec XV Italia de Nord  es6te capotalista (chiar daca unii isi zic conti si duci. Dar in zona aia tinerii bancheri invatau SI sa se poarte ca nobilii - soimarit, manuire de arme, turnicuri - ar tiberii nobili invatau  sa sa socoteasca preum negustorii ;.... ). In sec XVI Tarile de Jos erau capitaliste. Deja la 1750 cxapitalismul conducea balul :
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vE21OqRPtAo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Sau cum zicea din xec XI diavolul este un negustor cinstit
(ref la Faust. Acest canteret nu il stiam. Bunicel

YK20, on 28 iunie 2018 - 12:19, said:

Sau ca sa citam pe unu din Becali : ba saracule care esti sarac!

YK20, on 28 iunie 2018 - 15:40, said:

Pentru ca avem pretentia ca suntem o "civilizatie".

Phobos, on 28 iunie 2018 - 15:42, said:

Si?
Tot suntem niste animale pe scara evoluționistă. Nu suntem o rasa divina așa cum credem.

Eh, si acum, ca stim care e nivelul aspiratiilor, cu asta s-a incheiat discutia.

Edited by Phobos, 28 June 2018 - 16:28.