Ce izolatie sa aleg? Comparatie intre materiale

leirgab1981, on 02 august 2019 - 08:02, said:

Pe luna sau tot sezonul?

...nu, prețul pe lunã al gazelor.

adica undeva la ~3500-4000lei/sezon?

Salut,

ceva pareri mai avizate referitoare la comparatia openTherm vs vata minerala ?
Preturile sunt in aceiasi gama, izolarea cam la fel, vata ar avea un - referitor la emisiile de fromaldehida, openTherm ar avea un - la parte de ignifugare si poate inca un - la stabilitate in timp .... alte pareri, ideii ?

mersi!

Salut,
Sunt in dilema inginereasca (nu sunt specialist):

Ma tot intreb de ce aleg unii in 2019 sa puna zidarie cat mai groasa, si mi se pare mie ca o fac in detrimentul grosimii termo-izolatiei, la case care oricum sunt pe structura in cadre?

Contra argumentele mele:
- In acest caz (pe cadre) de la zidarie nu se cere portanta prea multa, aceasta fiind preluata majoritar de stalpi si centuri din beton armat, plus ca blocurile ceramice nu au portanta prea buna fata de cum avea caramida traditionala cu goluri sau cea plina, fiindca blocurile ceramice au de pe la 50% gol de aer in sus. Deci parerea mea e ca, pentru rezistenta nu e nevoie de ziduri mai groase de 25 daca proiectantul a calculat asa casa in cadre.
Eu cred ca se pierde din spatiul interior, se pierd bani, si se ingreuneaza structura casei in detrimentul rezistentei.

- Daca ne gandim la termoizolatie, orice inginer constructor ne poate asigura ca 5cm in plus la izolatie fac mai mult decat 5cm in plus de caramida.

Concluzia mea e ca pentru izolatie termica decat sa pun zidarie exterioara de 30-40cm si termo-sistem de doar 10cm, mai bine las zidaria de 25 iar la termo-sistem majorez la 15-20cm. (ma refer la blocuri ceramice cu goluri de aer si vata bazaltica). Iar dpdv al rezistentei nu cred ca o casa pe cadre se bazeaza prea mult pe portanta slaba a blocurilor ceramice.


Voi ce parere aveti? Unde gresesc? Sau de ce foarte multi isi pun sau recomanda zidaria exterioara de 30 cand exista termo-izolatii atat de performante acum pe piata?

Edited by danciusergiu84, 26 September 2019 - 10:56.

un zid mai gros asigura o inertie termica mai mare si poate fi un motiv pentru care optezi pentru o grosime mai mare. pe de alta parte diferenta in bani intre 25 si 30 nu este atit de mare la momentul constructiei ceea ce se poate traduce intr-un cost - beneficiu mai favorabil.

pe baza noilor normative esti cam obligat s apui caramida de 30cm, pentru ca nici un structurist nu mai face stalpi mai subtiri de 30, si decat sa ai o gramada de colturi in casa mai bine mergi pe caramida de 30cm.

4estV - nu ma intereaza inertia mai mare

relu_24 - nu cred ca esti obligat stalpi de 30, cred ca esti obligat la o anume cantitate de fier...

Rezistenta e cu stalpi de 25, ca si bloc ceramic prefer cemacon 24lm https://www.cemacon....oceramic-24-lm/

Aceasta are "rezistență la compresiune de 12,5 N/mmp, cu 25% mai mare decât cea a cărămizilor obișnuite" - dupa aproximarile mele portanta e la fel cu porotherm pe 30 ce are rezistenta la compresiune de 10N/mmp... In fine structura e pe cadre calculata cu zidarie pe 25.

Daca constructorul nu poate turna stalpii de 25 cu zidarie pe 24 voi alege ceva porotherm pe 25...

Edited by danciusergiu84, 26 September 2019 - 18:03.

sectiunea minima pentru stalpi la structura in cadre este de 30 cm.

conform normativelor in vigoare, nici un structurist nu mai face stalpi de 25, minim 30 cm.
La casa mea, datorita stalpilor am fost obligat la caramida de 30, si peste am venit cu polistiren de 15. Mai mult in timpul trunarii betoanelor am pus in cofraj pe partea exterioara extrudat de 3 cm ca sa egalizez izolatia intre betonul gol si caramida

danciusergiu84, on 26 septembrie 2019 - 18:02, said:

Pai atunci spune ce te intereseaza si nu doar o intrebare geenrala.
Esti sigur ca ai structura pe cadre ? stilpii de 25 sunt folositi la structura portanta si nu la cea pe cadre. (la rezistenta / structura nu se considera doar fierul ci raportul fier - beton)

Daca ai structura pe cadre de ce te intereseaza rezistenta la compresiune ? (la o structura pe cadre carmida sau BCA-ul sau chirpiciul sau peretii de hirtie ca la japonezi este tot una deoarece peretele nu participa deloc la structura cladirii )

4estV - ma interesa de ce isi face lumea inca case cu zidarie pe 30? Daca pentru termo-izolatie stim ca nu prea conteaza zidaria ci mai mult izolatia.

Da intr-adevar vorbesc despre structuri in sistem dual, cadre cu stalpisori si centuri unde participa si zidaria, cum se fac majoritatea caselor acum.

La sistemele duale care ar fi rezistenta minima la compresiune a caramizii acceptata de normativ? Blocurile ceramice portante se pot folosi, sau doar caramida GVP?

relu24 - daca ai pus extrudat de 3cm in cofraje, nu s-au subtiat cu 3cm stalpii si centurile?

Edited by danciusergiu84, 27 September 2019 - 09:35.

Nu stiu la ce te referi tu prin sistem dual, din ce stiu eu exista (pentru case) structura pe cadre sau structura portanta, iar tu folosești structura portanta dar daca tu vrei sa ii spui duala ... e alegerea ta, dar ca nu te va intelege lumea.

pe unii intereseaza si inca foarte mult inertia, dar tu ai zis ca nu asa ca hotaraste-te )) ... la 30 sau 38 si stilpi de 25 iti ramine un loc sa izolezi stilpii exteriori astfel incit sa elimini puntile termice .......

4estV, on 27 septembrie 2019 - 09:38, said:

cum se procedeaza se scoate caramida 3-5cm inafara soclului sau se muta stalpii mai in interiorul soclului?

stiplul ramine pe interior .... google "caramida 38 stalp 25" si la imagini o sa vezi.
(ex. https://www.google.c...KBIwEg..i&w=335)

deci ideea de baza e ca se scoate zidaria x cm ca sa se poata izola armaturile cu polistiren de x cm

este o idee, nu neaparat potrivita pentru ce vrei tu sau nu neaparat cea mai ieftina, mai e si discutia de intertie care depinde daca este sau nu o casa permanent locuita si cum se va face ventilarea mai este si locatia casei (zona seismica, diferente de tenmeratura maxime), cum va fi incalzita casa, ........

polistirenul de pe armaturi se pune in cofrag inainte de turnare sau ulterior se lipeste?

intreb fiindca la cofrare e greu sa se etanseze polistirenul cu marginea zidariei si vor rezulta mici punti termice de beton...

Edited by danciusergiu84, 27 September 2019 - 13:47.