Alegere Makita sau Bosch pentru scule prelucrare PAL in regim hobby

Nu-s mai bune. Au joc la mandrine.
Makita are cele mai bune mandrine de aceea face cele mai bune filetante.
Milwakeee face cele mai bune vulpi(hackzall)

cammyxxx, on 17 ianuarie 2018 - 13:02, said:

Nu pot decat sa zambesc

Makita care vin acum in UE au in general mandrine de brand nemtesc dar facute prin China, si cele ieftine care au doua branduri mai putin cunoscute de catre cei neavizati dar care sunt OK ( am pus si la Bosch pe cablu si sunt OK) si la cele din gama superioara care vin cu Rohm cu toate ca in poza de pe cutie apar cu mandrina Seiko premium care se fac in Japan.
Probabil ca trebuie sa le iei din alte parti de pe glob ca sa le mai nimeresti cu mandrina Seiko de top.
Rohm e firma buna, insa nu se mai fac nici ele ca acum 15 ani.
La capatul de deschidere, daca e fortata putin se agata clichetul si se inchide doar cu bazaiala f galagioasa, si scapa de abea cand e inchsa complet si stransa cu clichetul.

Insa jocul de la mandrina care acum apare si la Bosch si la Makita ba chiar si la Hilti care acum se fac in China, nu vine de la mandrina ci de la carcasa sculei.
Carcasa tine cutia de viteze ( care si ea are carcasa din plastic la toate sculele) intre niste plinuri de plastic.
Chiar si cele care au carcasa ambreiajului din dural, in spate au cutia de viteze tot din plastic...
Insa problema jocului vine de la carcasa mare a sculei care are acele plinuri cu toleranta mai mare, plus ca la unele se si deformeaza si strica daca scula cade si se loveste - in special la Bosch albastru e nenorocire, am vazut si cu joc de 6+ mm destul de des...
Hilti are carcasele facute catastrofal mai bine fata de Bosch, cu o precizie ridicol de mare chiar si la cele chinezesti, si din polimeri de calitate mult superioara, si incarcate cu fibra de sticla ridicol de mult, deci uzura matritelor e mult accentuata si costurle de productie sunt mult mai mari ca sa acopere uzura matritelor, insa cu toate astea si la Hilti au acum un mic joc la unele modele.
La Makita facuta in China acum 10 ani aveai joc zero, si e irelevant ca aveau mandrina Seiko made in Japan si la modele entry level, pt ca jocul vine de la carcasa.
Chinezii turnau cu tolerante mai mari pe exteriorul carcasei fata de cele facute in UK, SUA, Japan, dar la interior tolerantele erau excelente si nu aveau joc.
Acum au si la Makita un mic joc, in f de model probabil ca multe sunt mai OK decat la Bosch.
Fein avea carcase facute si mai si, nu doar armate ci efectiv incarcate cu o cantitate ridicol de mare de fibra de sticla ( pana la 70%) care mananca matritele ca pe prajitura, insa nu am bormasini noi Fein ca sa vad cum sunt astea noi, am doar modele mai vechi facute pe vremea cand erau excelente si la Makita si la Hilti si la altii.

Milfucky a fost cumparata de TTI care e brand 100% taiwanez ( chinezi separatisti...), cei care au luat si Ryobi, si Atlas Copco si AEG powertools.
Pe vremea cand erau facute de americani, multe scule milfucky erau niste panarame, cele mai ridicol de neperformante rotopercutante, cele mai naspa freze verticale slabe si cu electronica nefiabila, etc. De cand le-a luat TTI, sunt mai performante si arata mai bine, manerele de la bormasini sunt ergonomice - inclinate si nu rotesc mana - am fost dezamagit ca makita nu le mai face asa pe cele Li-ion cum le facea inclinate la cele NiCd, insa noile milfucky au in interior cabluri ridicol de subtiri pt cei 30-40+ amperi cat trage motorul, iar driverul electronic e o glumitza chinezeasca subreda si ieftina, care nu prezinta incredere pt uz profesional si cu atat mai putin industrial.
Cat despre ferastraul sabie, si in SUA si in Europa si in Asia cele mai utilizate sunt tot Makita.

Edited by loock, 17 January 2018 - 16:02.

loock, on 17 ianuarie 2018 - 15:42, said:

Nu trebuie inchisa complet.

• Deschizi "peste" maxim => agata
  
• Inchizi 3 ture
  
• Deschizi 1 tura => se deblocheaza

loock, on 17 ianuarie 2018 - 15:42, said:

Problema nu e jocul, miscarea, ci faptul ca are excentricitate.
Iar aceasta excentricitate apare constant si consistent chiar si fara efort axial, deci nu e problema de carcasa ci e de la mandrina sau de la axul masinii.

kolfleading, on 17 ianuarie 2018 - 16:52, said:

Vorbesti despre milfucky ?

Eu n-am vazut pana acum excentricitate la nici o mandrina, si am pus mana pe sute de mandrine, nu doar Seiko si Rohm, nu doar de pe bormasini industriale de stand vertical cu prindere pe con si strangere rapida doar atinse cu degetul in timp ce se invart, nu doar de scule Protool, Festool, Fein, Hilti, Atlas Copco, IngersolRand, Makita, Bosch albastru, DeWalt, AEG albastru made in Germany nu chinezariile orange..., Milfucky(sic), etc., etc. etc., dar nu am vazut excentricitate nici la mandrina chinezeasca din piata ( e drept ca nu am testat toate stifturile, dar am vazut cateva de 25-30 lei care erau OK, cu blocare, camsa metalica, etc.)

Iar la joc la ax din lagar, cel putin la o scula profesionala sau industriala ( cu astea am treaba) nu am vazut nici la scule care au fost abuzate barbar 15 ani in ultimul hal. Probabil ca apare repede la stitfturi chinezesti, si apare si la cele pro la un moment dat - dar scula e complet praf inainte sa roada axul...Rulmentii se uzeaza si se schimba a freze de 25-35 K RPM, si la scule de forta si rotopercutante grele.

Am vazut insa joc dat de miscarea cutiei angrenajelor in carcasa sculei, la majoritatea marcilor la modelele contemporane acum, inclusiv la marci care acum 10 ani nu aveau deloc asa ceva nici la cele facute in China.
Acum vad asa ceva si la modele industriale facute in Germania nu doar in China...

Cat despre madrina cu clichet, pana la Rohmul asta de pe DDF480 care pe cutie are poza cu mandrina Seiko premium, am mai folosit multe zeci de bormasini cu clichet, si pe cablu si cu acumulator, si nu am mai intampinat astfel de probleme niciodata.
E adevarat ca se strica mai evident la un moment dat cele care au blocare cu clichet, si la Bosch sunt si scumpe cele de la mama lor, insa n-am mai patit sa faca asa urat o mandrina noua.
Am schimbat anul trecut mandrina la o bormasina Bosch albastru pe cablu, de 3/8, care avea clichet stricat la cea originala si propietarul nu a vrut sa plateasca mandrina originala pt ca isi lua o bormasina noua la cat costa mandrina..., si a cerut una fara clichet pt Makita de 35 lei ( un brand cu V ) si o foloseste zilnic profesional de un an si e OK.

Edited by loock, 17 January 2018 - 17:40.

Am scris aici despre peripetiile mele cu o masina achizitionata recent, de noua (Bosch GSB 18-2-LI Plus):
https://forum.softpe...4#entry22009831

De cand am scos-o din cutie, avea atata excentricitate incat nu puteai sa insurubezi un surub ca lumea cu ea, surubul "dansa" in jurul unui cerc.
Si, dupa cate am aflat, nu sunt singurul care a avut astfel de probleme.
In final, i-am schimbat mandrina si acum merge perfect, nu are excentricitate si nu are nici joc in carcasa, dar e cu 100 gr. mai grea de bot.

Mda, eu pana acum n-am vazut excentricitate la Bosch decat la prelungitoarele magnetice de la trusa de biti gri care sunt niste porcarii sub-sub-sub-ordinare, care au si retentie magnetica ridicol de slaba, si excentricitate mare la tot prelungitorul, si au si tolerante prea mare de se balangane iar si bitul care nu e tinut bine nici de soclu si nici de magnet.
Am folosit insa niste prelungitoare magnetice Wurth care sunt la polul opus, incredibil de bune, cu retentie magnetica f. decisa dar totusi nici exagerata ca sa nu fie nevoie sa tragi cu patentul bitul, fara excentricitate si cu tolerante asa de mici incat bitul sta nemiscat.

Insa nu ma mira sa fie si astfel de probleme la unele Boschuri contemporane - dupa ce am vazut de cateva ori ca nu intra bine in viteza in T1 atat scule GSR noi cat si cutii de viteze de schimb noi noute dar scumpe, nu ma mai mira sa aud si de alte probleme...

Edited by loock, 17 January 2018 - 20:26.

loock, on 15 ianuarie 2018 - 21:36, said:

Toate 3 folosesc aceeasi cutie de viteze: Bosch GSR 10,8-2-LI / GSR 12V-15 / GSR 18-2-LI.
In oricare dintre ele se potriveste si cutia FlexiClick, de la GSR 12V-15 FC.
Detalii aici: https://forum.softpe...4#entry22391057

La GSR 10,8 2 LI / 12V-15 manerul nu e culmea ergonomiei, e cam butucanos, dar totusi se subtiaza in zona de sus unde vine policele si tragaciul, si cu toate ca am o mana relativ normala-mica nu ma supara forma manerului, chiar daca nu e ideala.
Ce am de obiectat la 10,8 2 Li este ca:
1. nu are cioc pe carcasa sub tragaci, si se freaca tragaciul de degetul de sub el - nu e o problema grava nici asta, dar e ridicola din principiu pt o scula de marca o asemenea scapare de design.
2. acumulatorul se declipseaza foarte greu, ridicol de greu - asta e o chestie destul de enervanta.
3. cutia de viteze uneori intra bine in T2 si alteori nu intra bine din prima in T2, se trage singura la pornire dar trebuie atentie sa nu fie in sarcina cand se intampla asta pt ca se poate strica daca e in sarcina inainte ca angrenajul sa nu fie bine cuplat.

Ar fi si alte imperfectiuni:
-  manerul putin butucanos,
- LED-ul plasat sus ca la Makita si a carui lumina e obturata de prelungitorul magnetic - insa asta e inerent la acumulator in maner, si se putea rezolva doar la packurile de 4 si 6 Ah insa deocamdata nici ele nu au LED. Probabil e nevoie de un model nou de scula care comunica cu acumulatorul pt. a comanda aprinderea unui LED plasat pe acumulator.
- toleranta mai mare din interiorul carcasei, care lasa cutia de viteze sa se miste putin si apare din cauza asta un mic joc la mandrina, insa la exemplarul meu este f. mic si neglijabil ( 0,2 mm), insa la sculele care cad/se lovesc jocul poate creste pana la un nivel aberant - am vazut si de 6 mm la varful mandrinei la GSR 1440, si amplificat in continuare pana la varful burghielor si prelungitoarelor/bitilor.
- lipsa temporizatorului pt LED, insa asta cred ca s-a rezolvat la 12V-15 - asta e practic singura diferenta dintre ele.
- mandrina e relativ OK dar la strangere harsaie putin si lasa impresia de low cost.

Am accesorii/capete la Fein si la Festool T15 si T18 C, si am si un adaptor unghiular separat fara blocare dedicata pe scula care e OK - e unul din Lidl care e mai bun decat modelul wolfcraft. Ambele au specificate limite foarte stricte si limitate la turatie si cuplu, de genul max 300 RPM @ max 8 Nm, destul de greu de controlat..., insa in practica wolfcraftul se face praf repede si modelul parkside rezista surprinzator - dar il folosesc totusi rar.
Insa chiar daca incerc sa nu-l abuzez des, am pus pe el odata tubulara de 13 ca sa desfac si apoi restrang niste suruburi de 8 la demomtarea si remontarea unei canapele... Si am mai pus odata si tubuilara de 11 ca sa strag o bratara-distantier de teava plasata la 8 cm sub o grinda. Insa in general nu il abuzez cu asa ceva. Am modelul rosu, si am vazut ulterior ca exista unul la fel dar verde si as fi preferat sa fie si al meu verde sau cyan pt ca scoate mai putin in evidenta designul de low cost parkside care sare in ochi...( altfel pe o forma calumea imi place rosu...)

Edited by loock, 03 February 2018 - 19:36.