Contradictii biblice. Noul Testament

1. Evenimentul rastignirii lui Iisus

In Evanghelia dupa Marcu este descris un Iisus care nu spune aproape nimic pe drumul si in timpul rastignirii, iar cand rosteste ceva, acest lucru arata ca era in mare suferinta datorita torturii la care era supus, isi arata slabiciunea, disperarea si isi da Duhul in agonie.

In Evanghelia dupa Luca, Iisus nu agonizeaza nicicum. In drum spre rastignire, poarta dialoguri inteligente cu multimea; in timp ce e rastignit, poarta dialog plin de incredere si forta cu talharul si, in loc de neputinciosul si disperatul strigat catre un Dumnezeu ce l-a parasit, rosteste foarte lucid ca isi incredinteaza Duhul Acestuia.

Avem, prin urmare, doua versiuni total diferite, care prezinta doua comportamente foarte diferite, opuse chiar. Ele nu pot fi mixate decat pervertind fiecare din variante in parte.

--------------------------------

Evanghelia dupa Marcu
Și Pilat, vrând să facă pe voia mulțimii, le-a eliberat pe Baraba; iar pe Iisus, după ce L-a biciuit, L-a dat să fie răstignit.
Mt 26:2 Mt 27:26 Lc 23:20-25 In 19:1 In 19:16
16 Iar ostașii L-au dus înlăuntrul curții, adică în pretoriu, și au adunat toată cohorta
17 și L-au îmbrăcat în purpură a; și împletind o cunună de spini, I-au pus-o pe cap.
18 Și au început să I se închine, zicând: „Bucură-te, împăratul Iudeilor!...“.
19 Și-L băteau peste cap cu o trestie și-L scuipau și, punându-I-se în genunchi, I se închinau.
20 Și după ce L-au batjocorit, L-au dezbrăcat de purpură și L-au îmbrăcat cu hainele Lui. Și L-au dus afară ca să-L răstignească.
21 Și au silit pe un trecător care venea din țarină, pe Simon Cireneul, tatăl lui Alexandru și al lui Ruf, să-I ducă crucea.
22 Și L-au dus la locul Golgota, care se tâlcuiește Locul Căpățânii.
23 Și I-au dat să bea vin amestecat cu smirnă, dar El n'a luat b.
24 Și L-au răstignit și și-au împărțit hainele Lui, aruncând sorți pe ele, care ce să ia.
25 Și era ceasul al treilea când L-au răstignit.
26 Și vina Lui era scrisă deasupra: împăratul Iudeilor.
27 Și împreună cu El au răstignit doi tâlhari, unul de-a dreapta Lui și altul de-a stânga.
28 Și s'a plinit Scriptura care zice: Și cu cei fără de lege a fost socotit.
29 Iar cei care treceau pe-acolo Îl defăimau clătinându-și capetele și zicând: „Huo! tu, cel ce dărâmi templul și'n trei zile îl zidești,
30 mântuiește-te pe tine însuți coborându-te de pe cruce!“
31 Tot așa și arhiereii, batjocorindu-L între ei împreună cu cărturarii, ziceau: „Pe alții i-a mântuit, dar pe sine nu poate să se mântuiască;
32 Hristos, regele lui Israel, coboară-se acum de pe cruce, ca să vedem și să credem...“. Și-L ocărau și cei răstigniți împreună cu El.
33 Iar când a fost ceasul al șaselea, întuneric s'a făcut peste tot pământul până la ceasul al nouălea.
34 Și la al nouălea ceas a strigat Iisus cu glas mare: „Eloi, Eloi c, lama sabahtani?“, care se tălmăcește: „Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M'ai părăsit?“
35 Și auzind unii din cei ce stăteau acolo, ziceau: „Vezi, îl strigă pe Ilie...“.
36 Și alergând unul, a umplut cu oțet un burete și l-a pus într'o trestie și I-a dat să bea, zicând: „Lăsați să vedem dacă vine Ilie să-l coboare...“.
37 Iar Iisus, strigând cu glas mare, Și-a dat duhul.

------—-------------------------

Evanghelia dupa Luca
Și Pilat a hotărât să li se'mplinească cererea.
Mt 27:22-24 Mt 27:26 Mc 15:12-15
25 Și le-a eliberat pe cel aruncat în temniță pentru răscoală și omor, pe care-l cereau ei, iar pe Iisus L-a dat la voia lor.
26 Și pe când Îl duceau, au pus mâna pe un oarecare Simon Cireneul, care venea de la țarină, și i-au pus crucea, ca s'o ducă'n urma lui Iisus.
27 Și-L urmau mulțime multă de popor și femei care se băteau în piept și-L plângeau.
28 Și întorcându-Se către ele, le-a zis: „Fiice ale Ierusalimului, nu Mă plângeți pe Mine, ci pe voi plângeți-vă și pe copiii voștri.
29 Că iată, vin zile'n care vor zice: Fericite sunt cele sterpe și pântecele care n'au născut și sânii care n'au alăptat!
30 Atunci vor începe să spună munților: Cădeți peste noi!, și dealurilor: Acoperiți-ne!
31 Că dacă fac acestea cu lemnul verde, cu cel uscat ce va fi?“ c
32 Și alți doi erau duși, făcători de rele, ca să fie omorâți împreună cu El.
33 Și când au ajuns la locul ce se cheamă Al-Căpățânii, L-au răstignit acolo, pe El și pe făcătorii de rele, unul de-a dreapta și altul de-a stânga.
34 Iar Iisus a zis: „Părinte, iartă-le lor, că nu știu ce fac!“ Și și-au împărțit hainele Lui prin aruncare la sorți.
35 Și sta poporul privind. Iar căpeteniile își băteau joc de El, zicând: „Pe alții i-a mântuit; mântuiască-se și pe sine însuși dacă el este Hristosul, alesul lui Dumnezeu!...“.
36 Și Îl luau în râs ostașii, apropiindu-se și aducându-I oțet
37 și zicându-I: „Dacă tu ești împăratul Iudeilor, mântuiește-te pe tine însuți!...“.
38 Și deasupra Lui era scris cu litere grecești, latinești și evreiești: Acesta este împăratul Iudeilor.
39 Iar unul din răufăcătorii răstigniți Îl defăima, zicând: „Nu ești tu Hristosul?; Mântuiește-te pe tine și pe noi!...“.
40 Iar celălalt, certându-l, i-a zis: „Nu te temi tu de Dumnezeu, de vreme ce ești în aceeași osândă?
41 Noi, cu dreptate primim ce ni se cuvine după faptele noastre, dar Acesta nici un rău n'a făcut“.
42 Și-I zicea lui Iisus: „Pomenește-mă, Doamne, când vei veni întru împărăția Ta!“
43 Iar Iisus i-a zis: „Adevăr îți spun Eu ție: astăzi vei fi cu Mine în Rai!“
44 Și era acum ca la al șaselea ceas, și întuneric s'a făcut peste tot pământul până la ceasul al nouălea;
45 și s'a întunecat soarele; și catapeteasma templului s'a sfâșiat prin mijloc.
46 Și Iisus, strigând cu glas mare, a zis: „Părinte, în mâinile Tale Îmi pun Duhul“. Și aceasta zicând, Și-a dat duhul.

Tu stai la o masa patrata cu inca 3 prieteni. Fiecare cu alt fel de studii si alt job, de la lucrator la ANAF pana la doctor. Fiecare pe cate o latura. Fiecare perete are alta culoare: rosu, galben, albastru, verde. Fiecare povesteste ce vede. Ce zici, vor fi deosebiri in povestire si in modul de a pune problema?

Nu, nu vor fi deosebiri importante, daca nu cumva persoanele respective nu au halucinatii.

 subjective, on 31 decembrie 2017 - 17:10, said:

Ție ți se pare că într-o evanghelie nu agonizează, iar în alta da și deduci că există contradicții între Evanghelii. Fain... Dar singurele contradicții sunt între părerile tale!

Edited by Dorel666, 31 December 2017 - 17:23.

o jumatate de pahar cu apa. Unii vad un pahar pe jumatate plin. Altii vad un pahar pe jumatate gol.

Edited by dan1980_25, 31 December 2017 - 17:26.

halucinații au cei ce cred în povești inventate de populații asiatice cu iq mic.

 Travertin2_0, on 31 decembrie 2017 - 17:17, said:

Fiecare va pune in alta ordine culorile dar nu vor fi contradictii in care unul sa spuna ca nu erau pereti, unul sa spuna ca era singur la masa unul sa spuna ca dormea si unul sa spuna ca e extraterestru.

mai sunt unii cu iq mic printre noi.
cei neo ... p

 danaciu, on 31 decembrie 2017 - 17:27, said:

dar daca din cei 4 doar unul a fost efectiv prezent, iar ceilalti au auzit povestea dupa 50 de ani ajunsa la urechile lor prin viu grai? Oare in tot acest timp nu a suferit unele "ajustari"?
Sau inca crezi ca evanghelia dupa Luca a fost scrisa de cineva care a fost martor ocular la rastignire??
Cele 4 evanghelii, au fost scrise la minim 30-100 de ani dupa evenimentul rastignirii.

Edited by dan1980_25, 31 December 2017 - 17:34.

 dan1980_25, on 31 decembrie 2017 - 17:30, said:

Pai si atunci ce relevanta au textele din punct de vedere al adevarului istoric?

.doar ele nu au foarte mare relevanta, insa puse cap la cap cu alte texte ale unor istorici din perioada aia, sunt de necontestat in mare parte.

Edited by dan1980_25, 31 December 2017 - 17:40.

 dan1980_25, on 31 decembrie 2017 - 17:36, said:

Ce e de necontestat?

Vrei sa zici ca 'Cuvantul lui Dumnezeu' nu are relevanta decat la pachet cu scrierile istorice?

Edited by subjective, 31 December 2017 - 17:39.

existenta istorica a lui Isus precum si rastignirea. Exact ce a spus pe cruce nu stie nimeni dar putem sa luam pe bune ce scrie in Evanghelii tocmai ca sunt aproape din acea perioada.
https://ro.wikipedia...sus_cel_istoric

Edited by dan1980_25, 31 December 2017 - 17:43.

 dan1980_25, on 31 decembrie 2017 - 17:40, said:

Dar eu nu am negat existenta personajului Iisus. Nici faptul ca a fost rastignit. Dar relatarea faptelor in cele doua Evanghelii prezinta doi Iisusi diferiti.

 subjective, on 31 decembrie 2017 - 17:38, said:

Mai, nu ce ai zis tu e contradictie , autorii sunt diferiti si relateaza diferit . Daca cumva ar fi spus unul ca a fost rastignit si alt autor ar fi spus ca a fost decapitat atunci chiar era contradictie.

Sunt unele contradictii in biblie insa neimportante, spre exemplu despre isus scrie ca e singurul fiul al lui Dumnezeu, iar apoi gasesti tot in biblie ca Adam e fiul lui Dumnezeu, si despre altii mai scrie ca sunt fii lui Dumnezeu , in fine problema de intelegere a fiecaruia ce inseamna Fiul lui Dumnezeu.

Edited by pacopaco1967, 31 December 2017 - 17:44.

 subjective, on 31 decembrie 2017 - 17:43, said:

mie nu mi se pare ca sunt prezentati doi Isusi diferiti. Doar ca intr-una din evanghelii sunt trecute cu vederea anumite fapte. Lipsesc doar unele cuvine, finalitatea e tot aia. Probabil autorul le-a omis fara intentie, nestiind de ele.
Sa nu uitam ca evangheliile(cel putin 3 din ele) au fost scrise de persoane care nu au fost martore oculare ale evenimentelor ci au aflat de ele din vorba in vorba la fel ca un telefon fara fir. E normal sa-ti scape diverse chestii sau sa se infloreasca altele.
Ai aici un material care e posibil sa te lamureasca in unele aspecte. E catolic dar conteaza mai putin, substanta e aceeasi.
http://www.profamili...p?id=2007_01_08

Edited by dan1980_25, 31 December 2017 - 17:52.

 pacopaco1967, on 31 decembrie 2017 - 17:43, said:

Cum sa nu fie in contradictie felurile in care e prezentat comportamentul lui Iisus in cele doua variante? Intr-una e tacut, slab, indoindu-se de Dumnezeu, in cealalta e lucid,  vorbeste chiar si pe cruce si isi da Duhul cu credinta si constient pana si de ceea ce va urma.
Unul dintre cei doi martori minte, nu crezi?

Edited by subjective, 31 December 2017 - 17:54.

cei care au scris textele mint.
toti, pana la unul.

de ce as crede fantasmagoriile ce le zic?

dati-mi un motiv sa cred in religii inventate de asiatici cu iq mic.

Edited by wluf, 31 December 2017 - 17:53.