Dezindustrializarea țărilor dezvoltate

De vreo 40-30 de ani încoace se produce un fenomen deloc bun: dezindustrializarea ţărilor dezvoltate. Unele firme au devenint necompetitive sau au mers cu personalul/acceleratul tehnologiei (în timp ce altele mergeau cu expresul şi intercityul) şi din această cauză cumpărătorii nu le-au mai apreciat (aşa de mult) produsele, în alte cazuri firmele pur şi simplu au decis să-şi mute producţia în ţări mai sărace, eficienţa procesului tehnologic neiînflueţând această decizie.
Dacă primul tip de dezindustrializare putem spune că este un proces natural (deşi a afectat vieţile multor oameni), al 2-lea nu este natural şi duce la derapaje economice. Da, produsele făcute în ţări sărace sau în curs de dezvoltare sunt mai ieftine, dar care este preţul plătit. Exemplu: o perche de încălţări a la bocanci (dacă vreţi, spun firma) costa 700 Lei când era produsă în România; acum, când e produsă în Vietnam costă 600 Lei. Pentru mulţi din România 100 Lei reprezintă ceva, dar să zicem că România ar fi o ţară în care s-ar face ceva cu banii de la buget. Nu ar fi mai câştigaţi locuitorii României dacă s-ar fi produs în continuare acei bocanci aici?

Nu neg dreptul unor ţări de a avea un nivel de trai mai ridicat. Dar asta nu înseamnă că alte ţări trebuie să se ducă în jos din cauza asta. Nu înseamnă că trebuie să ajungem la autarhie Ceauşistă (deşi în trecut ţări precum Germania, Franţa, Italia, Marea Britanie, S.U.A., ba poate chiar şi Elveţia şi Sudeia se apropiau de autarhie fără a avea regimuri cu multă orinteare spre stânga), dar nici că trebuie să devenim prea mult dependenţi de alţii. Înţeleg, chestiile I.T. trebuie înlocuite o dată la 5-10-12 ani şi din această cauză trebuie să fie mai ieftine, aşa că poate ai nevoie de China, Vietnam, Thailanda (măcar parţial), mai trebuie să existe ţoale ieftine, aşa că mai produci prin Turcia, India şi ţări din Asia Galbenă, dar să muţi întregi industrii în unele ţări e deja prea mult. De ce nu se pot produce mai multe articole textile şi de încălţăminte în Europa. De ce trebuie să avem electronice şi electrocasnice produse masiv de firme Europene în Turica? (hai că investesc 1-2 firme pe acolo, dar să se ducă buluc) sau de ce nu mai poate exista vreo firmă care să producă cel puţin în proporţie de 80% televizoare folosind componente Made in Europa sau Made in U.S.A ori Canada. De ce să aibă unele ţări balanţă economică mai mică (în defavoarea lor) din cauza dezindustrializării. Industria nu e singura care produce venituri. Serviciile, entretaimentul contribuie şi ele azi în mare parte la economie. Dar de produse industriale tot ai nevoie.

Iar Chinezii (cu ei ca şi popor nu am nimic personal), pe lângă că au acaparat o mare parte din producţie, mai practică şi dumpingul. Şi Japonezii au făcut asta pentru a sumbina unele industrii, dar măcar ei au şi dezvoltat şi au lăsat minunăţii tehnologie moştenire.

Ar fi însă greşit să acuzăm numai companiile pentru această stare de fapt. De vină sunt şi sindicatele, care au avut pretenţii uneori aberante, dându-le apă la moară companiilor. Plus consumatorul, care în general se gândeşte numai la binele lui, aruncându-se cu capul înainte. Nu trebuie să cumperii orice produs numai din patriotism, că dacă cumperi orice prostie, atunci faci rău, dar nici nu trebui să judeci numai emotiv cumpărând doar pentru că e ieftin sau pentru că e strălucitor.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Ylvwk5ehjSI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/zDpCynPtS_w?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by djl, 22 November 2017 - 11:11.

djl, on 22 noiembrie 2017 - 11:08, said:

Io am fost mereu adeptul comertului/investitiilor pe blocuri de civilizatie, e sinucidere sa dai atuuri tehnologice rivalului tau si sa te lipsesti tu de ele.
Autarhia nationala e o prostie ca nu e eficienta, cea pe bloc de civilizatie insa e logica.
Sa muti total o industrie ar trebui sa fie interzis, sau macar sa se faca in tari minore si care fac marginal parte din civilizatia ta cum ar fi cele Latino.

Edited by grrrrr, 22 November 2017 - 11:14.

Stiam eu:

https://forum.softpe...ndustrializarea

Ştii ce e interesant? Că S.U.A. avea embargou tehnologic (pentru unele chestii) şi încă îl mai are. Blocul Estic European nu a primit unele chestii. Iranul nu primeşte unele chestii. Dar China da.
Şi Japonezii au primit şi chestia asta i-a ajutat să-i învingă în anume domenii pe foştii duşmani. Dar aşa precum am zis, ei au şi dezvoltat. Plus că Japonia nu prea are armată, deci dacă de vreo gâlşeavă nu-s aşa de periculoşi.

Rapunsul poate fi unul singur – PROFIT
In goana nebuna dupa profit, producatorii cauta cele mai ieftine solutii incepand cu mana de lucru ieftina, continuand cu rabatul de la calitate – de ex. la multe produse partile metalice au fost inlocuite cu plastic, astfel incat sa fie mai fragile -  si terminand cu asa zisa garantie care de fapt nu prea acopera mai nimic si de obicei defectiunile sunt remediate cu piese non-market care sunt de slaba calitate.
Goana după profit și efectul de turmă duce inevitabil la supra-saturarea pietei si, in cele din urma, pierderea acesteia.
Sa dam exemplul telefoanelor mobile. Cati producatori/fabrici sunt acum pe piata? Cati vor rezista peste 5 ani?

Este un efect secundar al globalizarii, nimic spectaculos. Europa o sa se orienteze spre servicii si inovatii.

Ps : China este un partener, nu un competitor

Edited by vlad1102, 22 November 2017 - 11:34.

Eu sunt mai degraba ingrijorat de scaderea constanta a calitatii tuturor produselor in acelasi ritm cu progresul tehnologic, semn de involutie clara.
Uitati-va si voi in jurul vostru cum sunt bunurile de consum (imbracaminte, incaltaminte, produse casnice, alimentare, etc) cat sunt de reduse calitativ, de diluate.. practic sunt tzepe la buzunarul consumatorului.

Asta, cred eu, ca ar trebui sa ne ingrijoreze in primul si in primul rand... Ca se muta productia din tari mai bogate in tari mai sarace, pentru ca e mana de lucru mai ieftina, e clar dar scaderea calitatii produselor e semn clar de involutie a civilizatiei.

Goana asta nebuna dupa profit ar trebui boicotata intr-o forma sau alta de consumatori... pentru ca s-a depasit o limita a bunului simt cu capitalismul asta salbatic.

Oamenii care muncesc in corporatii si sunt constienti ca produc calitate redusa sau tzepe pentru consumator, poate ar trebui sa-si reconsidere pozitia dintr-o perspectiva morala a ceea ce fac, pentru ca ajungi sa castigi un salariu de toata jena stiind ca in final.. bunurile sau serviciile pe care le produci au preturi exagerate si includ calitate redusa.. deci, practic, contribuii la o tzeapa.

Edited by rosix, 22 November 2017 - 11:35.

vlad1102, on 22 noiembrie 2017 - 11:31, said:

Ce gluma buna. China cumpara la kg marile concerne europene si cica e un partener. Imi aduc aminte la un training de securitatea informatiei la o mare firma , idiotul ala vorbea de Putin, de agenti rusi insa in sala erau vreo 7 chinezi.

Goana dupa profit apare atunci cand prea multi dintre cei aflati in piata pun accent pe atitudinea dominanta in piata, fara sa ia in consideratie ca pot pierde totul la un moment dat.
Vezi NOKIA

Bursul, on 22 noiembrie 2017 - 11:17, said:

Bursul, on 22 noiembrie 2017 - 11:17, said:

Ar trebui comasat. Sunt foarte multe idei interesante pe acel topic.

Naijax, on 22 noiembrie 2017 - 11:29, said:

Raspunsul poate fi acesta daca analizezi problema din punct de vedere scolar. Scoala moderna ii invata pe elevi sa caute explicatii confortabile.

Politic si militar poti spune ca dezindustrializarea este o metoda de control a unor tari. Fara tehnologie si productie nu exista aparare.

vlad1102, on 22 noiembrie 2017 - 11:31, said:

1Pe dracu.
Nu poti face un continent de sute de milioane sa vanda bilete de salon de masaj erotic unii altora.
2Pe dracu.
PUTEREA a fost mereu miza in lumea asta.
Ma rog, pentru aia care traiesc in lumea reala.

Edited by grrrrr, 22 November 2017 - 11:57.

Interesante sunt ambele. Companiile fac profit. În acelaşi timp oamenii devin mai lipsiţi de apărare în faţa unor pericole. Deci o dăm în coporatism-fascism. Dacă s-ar găsi politiceni bine intenţionaţi nu ar mai avea cum să lupte eficient cu nebunia unor corporaţii (ăştia actuali cam sug de la corporaţii) şi nici lupta economică ascuţindu-se din ce în ce mai mult şi reducându-se numărul companiilor sau aceste uniundu-se (câţi producători auto indpendenţi mai există... câţiva; Englezii de la "Lotus" sunt unii dintre acele companii) consumatorii vor avea mai puţin opţiuni decât înainte (din fericire nu am ajuns încă la situaţia de a fi doar 2-3 companii pe un sector), aşa încât vor fi la cheremul lor.
Neorocitul de Karl Marx a avut dreptate când a zis că va ajunge să existe doar corporaţii mari. Aici chiar a avut dreptate. El visa la un stat global. Tindem cumva spre aşa ceva.

rosix, on 22 noiembrie 2017 - 11:31, said:

Relativ corect, pana pui asta in carca capitalismului.
Nu e capitalismul, e corporatismul adica alianta intre STAT si giganti tot mai BIROCRATICI, INEFICIENTI SI SUBVENTIONATI.

Nu numai calitatea produselor merge la vale, dar cum bine zici si calitatea producatorilor: nu e un secret ca firmele mai nou dau afara angajatii buni si scumpi si baga mediocri ieftini.
Automatizarea si ea intarzie din cauza ieftinirii mainii de lucru prin migratie.

Tot imigrantii sunt si cei care se multumesc cu produse de calitate proasta.
Spirala descendenta in toata splendoarea ei.

Edited by grrrrr, 22 November 2017 - 11:58.

Corporaţiile pot fi eficiente d.p.d.v. economic. Atât timp cât nu se culcă pe monopol şi "noi suntem cei mai bengoşi".
Iar aia cu subvenţile e veche. Păi cum credeţi că au prosperat industria auto şi aeronautică în S.U.A. Statul a construit autostrăzi, a subvenţionat transportul auto... folosind inclusiv bani de la căile ferate, care însă nu aveau voie să ridice tarifele decât cu aprobare (la nebunia asta s-a renunţat în anii '70, culmea, de "vină" fiind un senator Democrat - dar printre stângişti mai apare şi unul normal). Sau de ce a fost frânată răspândirea F.M.-ului tot în S.U.A. ... pentru că "R.C.A."-ul ("Radio Corporation of America") invesite mulţi bani în reţele A.M. şi nu dorea să piardă bani. Nah, nenea David Sarnoff a făcut şi multe chestii mişto cât a fost la conducerea companiei, dar are şi multe schelete în dulap.

Pe De aLtă parte, "Apple" a ajuns sus prin inovaţie, dar şi prin producţie în China.

Nu numai imigranţii sunt cu proasta calitate. Şi Albii au luat-o razna...

Edited by djl, 22 November 2017 - 12:03.

grrrrr, on 22 noiembrie 2017 - 11:56, said:

Da, e corect ce spui.  Despre corporatism cu protectia statelor, a guvernelor corupte, este vorba...  Practic se produce si se vinde la greu calitate redusa, dar aceasta are taxe mari (TVA 19%).

In privinta automatizarii... chiar s-a ajuns in situatia in care firmele sa nu faca anumite investitii in sisteme (hard si soft), in roboti, in procese de automatizare pentru ca pot lucra, mai ieftin, cu sclavi, cu androizi biologici dispusi sa-si vanda ieftin pielea.  Iar asta este cu adevarat dramatic - pe deoparte ai avansul tehnicii de calcul (Intel)... pe de alta parte ai decaderea totala a calitatii bunurilor de larg consum - lume imbracata in sintetice oribile, consumand alimente contrafacute cu E-uri...si produse inalt diluate.

E sfarsitul lumii sau ce?

djl, on 22 noiembrie 2017 - 11:18, said:

Dar ce, ai vrea sa dea SUA tehnologii dusmanilor declarati in plin razboi rece cand era mai mai sa se ia la bataie cu bombe atomice? Sa dea tehnologii Iranului care mereu ameninta SUA cu atomica si sunt in plin proces de dezvoltare a ei? Esti destept.

Nu se prea dezindustrializeaza nimic. S-au externalizat in China si tarile alea de pe acolo productia de nimicuri, gen slapi, sepci, tricouri, chiloti si ceva ceva lucruri un pic mai scumpe cum ar fi bocanci la 300-400 lei. Chestiile serioase si de calitate sau care se bazeaza pe tehnologii sofisticate sunt fabricate in continuare in tarile de bastina. Incaltarile Ecco de 600-700 de lei se fac in continuare exclusiv in Danemarca, Bang & Olufsen se fabrica exclusiv in Danemarca, bateriile Varta se produc exclusiv in Germania, ceasurile elvetiene de prima clasa se fac exclusiv in Elvetia si exemplele pot continua mult si bine. La fel si cu instalatii si masinarii de productie sofisticate si de ultima generatie.

Edited by Friskey, 22 November 2017 - 12:30.

grrrrr, on 22 noiembrie 2017 - 11:52, said:

Cred ca se referea la USA, al doilea castigator al cresterii Chinei este USA, nu vb de faptul ca chinezii au in camara gramezi mari de USD, care la o adica pot deveni hartie igienica. Asta asa la o logica superficiala de birt....