dumnezeul biblic yhwh sursa ateismului

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 14:03, said:

Ok. Fie ca tine. Si acum, cum impaci ideea creatiei acestui univers de catre Dumnezeu, creatie in acord cu legile naturii, observate si scrise de stiinta, cu observatia ca existenta e bazata pe violenta, pe sclavia celor slabi si stapanirea celor puternici, pe distrugere si lupta continua pentru supravietuire? Ce Dumnezeu dement poate fi asta?

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:20, said:

Simplu de tot: evreii l-au perceput greșit pe Dumnezeu, revelația a devenit clară și completă odată cu venirea lui Iisus. De asta cele două scrieri testamentare sunt antitetice.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 14:22, said:

Case closed. Transmite-i si lui Marro treaba asta, la o horinca, eventual.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 14:22, said:

Totusi....
Inca nu ai explicat cum se impaca ideea unui Univers a carui existenta e bazata mai degraba pe violenta si distrugere a ceva pentru ca altceva sa supravietuiasca si sa prospere, creatie a unui Dumnezeu propovaduitor de lumi in care nu exista nici intristare si nici suspin? Nu-ti da cu virgula?

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:26, said:

Nu este ceva care să mă îngrijoreze, având în vedere căderea adamică ce conduce la faptul că ajutorul divin nu se mai manifestă. Însă m-ar fi îngrijorat dacă Hristos-Dumnezeu nu ar fi anunțat inversarea acestei stări, dezvăluindu-ne Calea.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:26, said:

Robin, îi transmiți tu direct la o întâlnire lui Stokkolm, nicio problemă.

Edited by mario_bril, 27 December 2017 - 14:32.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 14:32, said:

Caderea adamica e un mit, fara nici o legatura cu teoria evolutiei.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:08, said:

De unde stii ca e violent si nu doar 100% drept? (ca sa il poti judeca ar trebui sa fii deasupra Lui, si cum nu esti... vorbeste gura fara tine)

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:08, said:

Poate lumea asta nu asa a fost initial creata ci poate doar asa a devenit fiindca a avut posibilitatea de a alege, calea cea buna, sau calea cea rea.

Cam de la ce nivel crezi ca pui tu o astfel de intrebare?

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:35, said:

Ar putea sa fie adevarat ce zici insa nu din punct de vedere logic. Dupa cadere poate urma bineinteles reintoarcerea care s-ar putea asemana cu evolutia.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 14:35, said:

Are, una de natură spirituală, întrucât suferința fizică a omului vine ca urmare a decăderii spirituale.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 11:04, said:

Argumentul se sprijină pe niște judecăți foarte labile:

• cauza Universului a fost exterioară Universului, deși în lipsa spațiului, exterior își pierde sensul.
  
• cauza Universului este eternă, fiindcă Universul are o vârstă finită, numai că în lipsa timpului, cauza anterioară își pierde din nou sensul.
  
• cauza este eternă, deci cu timp infinit deși argumentul ne duce către o cauză fără timp (înafara timpului), ceea ce ar fi cam exact opusul.
  
• cauza fiind ne-spațială și eternă / atemporală nu seamănă nu nimic imaginabil de către noi, cu o singură excepție, Dumnezeu. De fapt, noi am atribuit (fără vreo dovadă) aceste atribute lui Dumnezeu tocmai pentru a umple acest gol.

De fapt, singurul fapt incontestabil pe care se sprijină AC este că Universul observabil pare a fi finit în spațiu și în timp, pe axa negativă. Atât. Nimeni nu știe dacă ce vedem noi este totul, nimeni nu știe dacă timeline-ul universului observabil este unic. De aici AC conclude că Creatorul nu se intersectează cu timeline-ul și spațiul nostru, deși cam orice Dumnezeu imaginat de om a mai intervenit pe ici, pe colo.

Abia am început să zgârii pojghița contraargumentelor Argumentului Cosmologic. Nici măcar n-am ajuns (fiindcă nu a avansat discuția) la identificarea Cauzei cu o persoană.

Shade_Wo, on 27 decembrie 2017 - 15:36, said:

Toate sunt niște concepte filosofice, întrucât nu avem termeni de descriere în afara realității. Dumneata practic invalidezi ipoteza creaționistă, pe acest motiv, că nu avem termeni adecvați de descriere? Să fim serioși.

Shade_Wo, on 27 decembrie 2017 - 15:36, said:

Pe mai multe, nu numai pe asta. De exemplu, pe deducția logică că ceva finit (recte inflația Big Bang) nu poate produce ceva infinit, că orice efect are o cauză și multe altele.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 14:42, said:

Nu e nici o legatura intre suferinta fizica si decaderea spirituala decat in cazuri particulare. Nu exista un principiu universal, observabil, din care sa reiasa chestia asta.
Omul sufera in primul rand fiindca e parte a unui univers in care shit happens, bineinteles conform unor legi naturale.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 16:54, said:

Păi nu poți face studii de natură științifică, câtă vreme sufletul nu poate fi analizat, observat, pipăit.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 16:54, said:

Și nu ți se pare o contradicție între, pe de o parte, ordinea universală, creată de niște legi imuabile și pe de alta, întâmplările aleatorii pe care le experimentăm?

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 18:05, said:

Cred ca acestea sunt doar impresii. Atat ordinea cat si intamplarea.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 18:17, said:

Dacă ar fi doar o impresie ordinea, știința nu ar mai exista pur și simplu. Întrucât nu ar mai fi valabile legile pe care știința le tot enunță. Ordinea este sau nu este, la nivelul universal. Tertium non datur.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 18:23, said:

Este atata ordine cat poate cuprinde omul cu observatia. La fel, si in privinta intamplarilor. In genere,, explicatiile sunt gasite si nu se afla in contradictie ordinea universala gasita cu ce traieste omul in viata lui. De unde rasare Dumnezeu in treaba asta?

subjective, on 27 decembrie 2017 - 18:29, said:

Robin, ai fost atent la discuție, sau nu?

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 18:43, said:

Oarecum.
Am recitit acum si ma gasesc, totusi, destul de coerent.

subjective, on 27 decembrie 2017 - 18:47, said:

Privitor la ultima întrebare, să știi că nu. Dacă ai fi fost, nu ai mai fi pus-o întrucât ideea reieșea integral din cele câteva răspunsuri date de mine, anterior.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 15:52, said:

Inflația, dacă s-a întâmplat, chiar a fost finită în timp și spațiu, în Universul ăsta cel puțin. Inflația s-a terminat, iar Universul ăsta chiar este finit în timp (înapoi), spațiu și cantitate de materie / energie. Nu văd saltul logic la Creator. Nici nu am luat în considerare că, orice model de inflație am aplica (există multe), este greu să evităm apariția conceptului de Multivers, care explică formarea Universului prezent ca unul din mai multe și tot din cauze materiale.

mario_bril, on 27 decembrie 2017 - 18:23, said:

Legile științei, ale Naturii de fapt definesc proprietățile materiei. Într-un univers material, acestea sunt necesare. Noi nu cunoaștem decât un singur Univers, care este material. Să afirmi că este ordonat este o tautologie: nu poate fi altfel.

Dacă încercă să imaginezi măcar un Univers fără legi, n-o să poți.