Etnogeneza românilor - evolutie si perspective comparate cu originea si evolutia Irlandei

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 21:37, said:

asta din poza de care e, totusi.
 Vlach_Shepherd.png   83.13K   5 downloads
 Screenshot_1.png   115.87K   4 downloads

Edited by leogoto, 20 November 2017 - 21:42.

 leogoto, on 20 noiembrie 2017 - 21:30, said:

Astazi vorbim despre dialecte, si vorbitorii acestor dialecte
In Balcani avem mai multe dialecte vlahe, printre cel mai renumit fiind cel aroman.

Numai ca termenul aroman  este unul generic, caci comunitatile
de vlahi suddunareni au tot felul de denumiri: gramosteni, farseroti samd.

E clar ca vorbim de dialecte, caci e vorba despre influentele grecesti predominante la aromani.
ei au apartinut de biserica in limba greaca, pe cand restul vlahilor,
inclusiv cei norddunareni au apartinut de biserici in limba slavona.

De aici diferentele lingvistice.

E ca si cum un român ar trai printre rromi si s-ar exprima cam asa:
ba gagiule, sucarit, sucarit, ciumpatu-te-as ma bengalule.

Am folosit numai cuvinte rromesti, dar e o propozitie in romaneste.
Cam asa si cu aromana, foloseste cuvinte grecesti pe care noi nu le stim.
Sau arhaisme care se mai regasesc prin anumite regiuni precum Ardeal sau Moldova.

 leogoto, on 20 noiembrie 2017 - 21:36, said:

Mie denumirile ăstea îmi bat spre Iran. Dar slavii au vreo 10% și moștenire iranică.

Edited by Esticul, 20 November 2017 - 21:52.

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 21:39, said:

daca iti place compania semidoctilor de la cer si pamant, e treaba ta.

Cum ti-am explicat, lingvistii aia adevarati si nu semidocti,
afirma ca limba proto-romaneasca s-a spart in dialecte in jurul anului 1000.
Ceea ce corespunde cu numeroase evenimente istorice.
Se coreleaza perfect cu expansiunea imperiului Romania
pe la anul 1000, sub tutela lui Vasile al II-lea.

Face sens.
Adica e o afirmatie bazata pe cunoasterea istorica si nu pe
dialtiunile unor dacomani, dacopati, continuatisti imbecili, samd.

Ceea ce afirma un aroman celebru, Zahu Pana:

Quote

 enough1453, on 20 noiembrie 2017 - 21:54, said:

După invazia slavilor. Face cu adevărat sens.

E clar ca aici unii fac politica rusilor, care pe web au un sit,
cer si pamant, unde fac propaganda anti-romaneasca.

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 21:56, said:

citatul tau din cer si pamant a pus capac la totul.
Inteleg din ce directie bati.
Bat crivatul din stepa ruseasca.

 enough1453, on 20 noiembrie 2017 - 21:59, said:

Dodecalogul ăla e de găsit pe o grămadă de alte site-uri.
Uite-l și aici:
https://www.scribd.c...g-al-aromanilor

Iar afirmația că autoarea lui ar fi o semidoctă te trece-n categoria Florin Croitoru, să știi!

 Sucre-Bolivar, on 20 noiembrie 2017 - 18:17, said:

da...da... au mutat toată Moldova și Ardealul spre bucuria nespusă au ungurilor care așa au găsit justificare pt stăpînirea Ardealului.
Ungure, ești penibil. Cum poți crede că au mutat romanii populația din Moldova?

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 22:03, said:

Aiiii!! Ce pretenții ai! Ctegoria Florin Croitoru....
categoria Fumătoru. Tu nu ai nici nume, ai numai nick.

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 21:14, said:

Ești un mare lingvist! E aceeași limbă, dar sînt dialecte diferite, deci nu limbi diferite.

 Esticul, on 20 noiembrie 2017 - 21:36, said:

dacă nu au încvîățat latina, cum a apărut limba română. Eu am spsu că e de fapt limba vorbită de daci. Tu ce spui?

 leogoto, on 20 noiembrie 2017 - 21:36, said:

Burebista inseamnă BOIER BISTA. Numele e scris in cel putin 6 feluri pe plăci.
Pe plăci e DACEBALĂ, scris DACEBALO. E în legătură cu dacii: dace-bală. Poți să faci un efort ca să înțelegi? Ambele nu sint nume de persoană, dacă ești atent. Numele acelei dacebale care era pe tron pe vremea lui Traianus imperator era DIUR_PAN. Ți-am scris pe silabe. Adică nu se numea Decebal.

 ionelmironescu, on 20 noiembrie 2017 - 22:20, said:

 articol1_clip_image002_0000.jpg   9.68K   4 downloads

Zici că scrie OMIELCUȘ?

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 22:03, said:

modul tau de a cita trunchiat te baga in gasca  gen Ponta, Kovesi samd plagiatori de doi lei.

Tu ma contrazici cand eu afirm ca limba proto-româneasca se sparge in dialecte in sec X.

Uite ce spune tipa:
"Toate trasaturile caracteristice ale limbii române, tot ce deosebeste limba româna de
limba latina pe de o parte si de celelalte limbi romanice pe de alta parte se gaseste
peste tot in româna".

Adica vorbim de o singura limba si mai multe dialecte dupa sec X:
"Rezul;tatul patru grupuri de vechi romani, deveniti,
de-a lungul secolului: romanii din nordul Dunarii sau dacoromânii
aromânii, meglenitii si istrienii".

Pana aici tot ce am afirmat si  eu. In continuare despre dialecte:
"Lingvistii au denumit aceste variante dialecte si anume dialecte ale limbii române".

Acuma aportul ei "este vorba aici numai de o definitio nominis si nu de o definitio rei"

Iar de aici urmeaza o constructie intepretabila, caci se desparte de ceea ce
e mainstraim la francezi, germani, englezi, italieni samd.
mai ales cand face afirmatia:
"româna comuna este o limba istorica, ce are un adjectiv propriu, limba româna.
Acest adjectiv aparinte fiecareia dintre limbile vorbite de românii (vlahii,
pentru vecini) din nordul si din sudul Dunarii, care sunt dialecte istorice ale românei comune.

Dar pe de alta parte, fiecare ipostaza actuala a acestei limbi istorice, româna comuna,
este o limba functionala, o limba care functioneaza ca atare."

Hodoronc tronc.
Tautologie.

Bineinteles ca un dialect este o limba.
Dialectul este o limba.

Numai ca dintre mai multe dialecte, se alege una ca fiind cea literara, a tuturora.
Asta au facut-o nemtii, cand au ales Hochdeutsch, care era un dialect, sa fie limba literara.
Luther a tradus biblia in in Hochdeutsch.

La fel au facut-o italienii cu limba lui Dante, dialectul vorbit in Toscana.

La fel au facut-o francezii cu dialectul langue de oui
samd.

Totodata Matilda afirma despre aromâna:
"istoric, ea este o varietate a românei comune(si nu a românei pur si simplu, caci aceasta
este limba functionala a românilor din nord"

Absolut corect.
Sunt doua dialecte diferite, vorbite in doua locuri diferite,
de doua comunitati, care traiesc fiecare in alt mediu
geografic si cultural.

Banal.

Dar ce fac semidoctii din afirmatiile Matildei?

Bazaconii.
Imbecilitati.

 ionelmironescu, on 20 noiembrie 2017 - 22:20, said:

nea florine, tu intelegi ceva din limba aromana cind o auzi vorbita?

 enough1453, on 20 noiembrie 2017 - 22:37, said:

fane ce parere ai despre ce zice wiki aici?
https://ro.wikipedia...a_protoromână

 Fumatorul, on 20 noiembrie 2017 - 22:30, said:

Da. H are valoare IE in multe feluri de scriere. Ai văzut vreodată numele Evei scris așa: HEVA? Evident nu se citește heva ci ieva.
Literele pe inel nu sint latinești.
OMAHARUS. Aul a fost obținut prin modificarea literei M. dacă te uiți atent se vede că materialul a fost ulterior deplasat, deci nu e scris original in ligatură.
Nu s-a scris vreodată cu litere latine in Dacia.

 cirus6, on 20 noiembrie 2017 - 22:47, said:

Da, înțeleg.Cel mai bine înțeleg in cîntece. Și mai bine înțeleg un text.

E o teorie că limba română s-a spart in dialecte incepind cu sec 10. Nu e nici o dovadă. Nu sint nici indicii. Oamenii caută o explicație și o găsesc pe bază de logică.Eu zic că aromâna este vechea limbă tracă , limba maternă a lui Al Makedon, Socrate, Aristotel.

 ionelmironescu, on 20 noiembrie 2017 - 23:29, said:

ioooooi, hai sa zice ca alexandru ar fi avut ceva tangenta, socrate si aristotel sunt greci

 ionelmironescu, on 20 noiembrie 2017 - 23:29, said:

sunt de acord ca daca vezi un text scris intelegi, dar auzindu-i vorbind si mai ales daca vorbesc repede nu intelegi aproape nimic. io mai bine inteleg un arab care vorbeste in engleza decit un aroman.

Edited by cirus6, 20 November 2017 - 23:35.

 cirus6, on 20 noiembrie 2017 - 23:35, said:

ia intreaba un german daca intelege saseste.

asta nu-l impiedeca sa accepte ca sasii vorbesc un dialect.
nici pe sas nu-l impiedeca a declara ca el vorbeste un dialect
si ca limba literara germana Hochdeutsch, e limba lui.

 enough1453, on 20 noiembrie 2017 - 23:40, said:

stii ca voi face chestia asta, nu?
in ardeal au fost multi sasi, eu sunt ardelean.

 cirus6, on 20 noiembrie 2017 - 22:47, said:

pai uite ce spune:

Quote

Exact ceea ce afirm si eu.

Nu sunt insa de acord cu teoriile sub-stratului si a supra-stratului.
Si ca influenta substratului comun albanezei si românei ar denota originea sa ilira sau traca.

Bazaconii.

Sunt alte teorii moderne astazi.
De exemplu este teoria ca limbile se pot schimba prin interferenta pe orizontala
spre deosebire de teoria verticala a sub/supra stratului.

O dovedeste interventia pe orizontala a slavei la dialectele nordice
si a limbii grecesti in dialectul sudic, aromânesc.

Totodata, asemanarile albanezei cu româna, se pot datora
unei perioade de coexistenta mai recenta, dupa sec 6.
Adica nicidecum ilira sau traca, ce complet altceva.

Caci atat romanii cat si bizantinii obisnuiau sa miste populatiile.
Ca si otomanii mai târziu.

Chiar si miscarea aia masiva de populatie a lui Kuver cu sirmienii
e un astfel de exemplu. Cine erau ei din punct de vedere etnic?

La fel cum pe la 800 si ceva vor fi mutati aia din Adrianopole la nord de DUnare,
unde cica s-a nascut imparatul Vasile I, caruia i se mai spune machedonul.
Cica confratii lui ar fi fost armeni. Dar de fapt nu e sigur.
Iar Adrianopole nu se afla in Macedonia, ci in Tracia.

Dar in perioada bizantina, zona respectiva a Traciei era denumita Macedonia.
Iar populatia Traciei, respectiv in zona respectiva, era cea a bessilor,
identificati in multe locuri ca vlahi.

Discutabil ce spun dar sunt multi indici in sensul asta.

 enough1453, on 21 noiembrie 2017 - 00:07, said:

ioooi cu geometria asta m-ai zapacit total  :

 enough1453, on 21 noiembrie 2017 - 00:07, said:

da' cu chestiile astea de ce nu esti de acord?

 leogoto, on 19 noiembrie 2017 - 23:50, said:

tu, nea florica samd nu intelegeti originea latina a limbii romanesti,
fiindca sunteti regateni. Nu aveti afinitate cu ardeleneasca.

Sa-ti dau cateva exemple, parca extrase direct din latina, expresii culese din Ardeal:

Mi-s cince de satul.
Ce faceti voi regatenii? Pai formulati o fraza ditamai pentru acelasi inteles:
Sunt plin ca o plosnita care se umfla cand se satura
Sunt plosnita umflata plina de satul.
cince din latinescu cimex = plosnita

Din Psatirea li Viski:
Cuvantul tau care el ia aminte lumineaza mintea intunecata
Pre nestiinta invata premendrie.

In Ardeal se intalneste expresia:
Lasa-l, nu-l mai imbagiua
ca in limba latina:
Luna multiformi ambage torsit.

Se aciua cand veneau oaspetii
din latinul accellare prin compozitia ad cella
cu intelesul de odaie pentru servitori, pentru saraci.

Din poezia lui Cosbuc, Nunta Zamfirei:
Frumoase toate si intrulpe
Are intelesul de unul si unul
ne-am intrulpcicat, intrumpcicat, intrunchipa
derivat din intr-un chip.

In Nordul Vaii Somesului:
Am audzăt că sânt mulce nunţ. Cine să'nsoară?
Da câţ premătari, câţ traş si împinş tăţ sa acaţă geolaltă
Dupa Capidan in meglenoromana parmatar inseamna negustor.
In romaneste inseamna necajit. Evolutia lui negustor in sarantoc
in Valea Somesului, cuvant la origine grecesc,
inca un exemplu cum vlahii au migrat din Balcani,
unii ajungand in nordul Transilvaniei.