Reductor presiune apa rețea

Pun pariu pe-o bere ca reductorul e praf iar boilerul nu are montata clapeta de sens cu supapa de siguranta.

@ florian
poti sa faci o poza cu tevile care intra in bioler? la intrarea in boiler.

Edited by arg, 19 June 2018 - 21:38.

 sebulbus, on 19 iunie 2018 - 21:30, said:

Nu am prea inteles ce vrei sa spui

Formula este P=V x T (Presiune = Volumul x Temperatura)
In cazul de fata putem spune ca temperatura este constanta.
Volumul tevilor sa presupunem ca este 10 litri.
Daca tu bagi in tevi fix 10 litri, atunci presiunea este zero. Cu 10 litri umpli doar teava, fara sa faci presiune.
Daca bagi mai mult de 10 litri, adica bagi fortat cu o pompa, automat presiunea creste, pentru ca incerci sa bagi mai multa apa decit volumul tevilor.
Asta deoarece asa cum ai spus, apa o putem socoti incompresibila. Asa ca orice apa bagata in plus, fortat, peste volumul "recipientului", duce la o crestere de presiune

Edited by florin71_skoda, 19 June 2018 - 22:01.

Eu ma leg de cazul in care V nu e constant, respectiv cand apometrul i se roteste inainte si inapoi, cum mentiona. Variatiile de volum derivate din variatia de presiune pe tevi sunt prea mici sa impresioneze un apometru de bloc.

Si eu cred ca cel mai probabil e cum s-a zis si mai sus, foloseste boilerul ca vas de expansiune.

 florin71_skoda, on 19 iunie 2018 - 21:23, said:

Referitor la "Asa a fost si inainte de a monta reductorul, numai ca nu ai observat tu. Daca dai jos reductorul si urmaresti, ai sa vezi acelasi comportament." raspunsul este NU: inainte de a instala vasul de expansiune si reductorul, nu aveam acest comportament al contorului. Drept dovada, ma uit la contorul vecinului care nu are instalat reductor si vas de expansiune si nu se comporta astfel.

==> "Ai cumparat un reductor ieftin si prost. Daca cumparai unul bun, nu se intimpla ce observi tu acum." Este un Caffeli la 220 RON

==> "De ce ai pus reductor ? La ce te ajuta ?" Motivul este ca tot complexul de locuinte este alimentat cu hidrofor din put. De la inceput toate boilerele din complex au fost instalate fara vas de expansiune. Sunt mai multi vecini carora de-a lungul timpului li s-a spart boilerul, unii au fost nevoiti sa inlocuiasca parchetul. La mine a curs mai putin, nu a apucat sa inunde toata casa.
Cei mai multi au spus ca problema asta generala a fost din cauza variatiilor de presiune din sistem iar solutia la care au apelat a fost vas de expansiune + reductor de presiune. Cei care mi-au inlocuit boilerul mi-au spus ca asta e solutia corecta: vas de expansiune + reductor de presiune.

Totusi tind sa cred ca fenomenul este generat de vasul de expansiune nedimensionat corespunzator (8L/2bar/150L boiler) fata de presiunea in amonte. Ce spuneti, este posibile/plauzibila ipoteza asta?
Defapt ce ma nedumereste este: 1. Cu toti robinetii inchisi, presiunea in intern variaza: sta temporar (~45 sec) la 4 bar iar apoi scade la 3 si revine la 4 imediat (in ~3 sec). Cateodata ceasul pe reductor arata variatii f rapide intre 2 si 8 bar... 2.  De ce nu se observa fenomenul daca ma uit la contorul vecinului ce nu are vas de expansiune?

Ce presiune este in amonte? Nu stiu, nu a masurat-o nimeni

 arg, on 19 iunie 2018 - 21:37, said:

 arg, on 19 iunie 2018 - 21:37, said:

 arg, on 19 iunie 2018 - 21:37, said:

Atasez poza

Edited by florian575, 21 June 2018 - 10:53.

ce-i cestia aia rosie?
ce cauta acolo? pe ce circuit este.

 arg, on 21 iunie 2018 - 11:42, said:

vasul de expansiune 8L/2bar. pe intrare AR

Edited by florian575, 21 June 2018 - 12:21.

pune o supapa de sens inainte de vasul ala de expansiune.

Tare mi-e ca asa cum ai pus vasul de expansiune, inainte de supapa de sens, nu beneficiezi de functia sa, in primul rand.

De fapt.. Cred ca asta e explicatia. Ceea ce vezi este vasul de expansiune care preia temporar o presiune de pe instalatie mai mare, cand hidroforul merge, si apoi o impinge inapoi in retea cand presiunea scade prin consum, intre doua porniri ale grupului de pompare.

Ia incearca sa muti vasul dupa supapa si vezi ce se intampla. N-ar fi vorba decat sa le inversezi ordinea pe sensul de admisie al apei.

Edited by sebulbus, 21 June 2018 - 12:41.

 florian575, on 21 iunie 2018 - 11:07, said:

Daca puneai un teu si un manometru in fata regulatorului, ai fi vazut si ce presiune ai in amonte si ai fi aflat daca regulatorul tau este bun sau nu.
Esti sigur ca se numeste Caffeli  ? Nu cumva este Caleffi ?
Caleffi este o firma buna, insa daca tu ai cumparat un reductor PN6 si in amonte ai mai mult de 6 bar, atunci regulatorul nu-si poate face treaba ca nu-i ce trebuie.

 florian575, on 21 iunie 2018 - 11:07, said:

Mai fa o poza si cu regulatorul de presiune. Daca are ceva inscriptionat sau stantat pe el, fa o poza in care sa se vada si ce scrie, sau vezi tu de ce PN este (PN si nu DN, ca-s lucruri diferite).
Fa o poza si la eticheta vasului de expansiune, ca sa se vada la cit rezista si ce presiune de aer are. (mai trebuie sa bagi aer in vas)
Fa o poza mai de aproape la piesele de sub vasul de expansiune.
Fa o poza si la piesa aia combinata supapa de presiune + supapa de sens. Vezi daca scrie ceva pe ea. (banuiesc ca-i o prostie si nu scrie niciunde la cit se deschide supapa de siguranta la suprapresiune)

-----
Din cite vad eu in poze, vasul tau de expansiune care trebuia sa fie de minim 15 litri si de culoare albastra, nu este montat corect (trebuia de 18 litri ca de 15 litri nu se fabrica)
Daca ai primit solutia tehnica de la cei ce au montat vasul, o poti ignora ca habar nu au sa monteze un vas de expansiune la un boiler si in cazul asta nu-s capabili sa dea o solutie corecta..
Regulator de presiune se monteaza doar dupa ce masori presiunea de apa rece si constati ca este mare si iei decizia sa montezi regulator. Nu-l montezi dupa ureche. Daca nu ai la intrare in casa peste un 4 bar, montezi degeaba regulator de presiune, care uneori poate sa faca rau si nu bine.

Vasul tau este montat direct pe teava de apa rece ce vine de la hidroforul blocului, care banuiesc ca are si el vasul lui. Tu nu ai facut altceva decit sa mai adaugi un vas la hidroforul blocului. Boilerul tau este acum fara vas, deoarece vasul nu este pozitionat corect. Intre vas si boiler nu ai voie sa ai supapa de sens cu arc (sau clapeta de sens)
Tu ai montat direct pe boiler o prostie de supapa de siguranta combinata cu o supapa de sens. Supapa de siguranta nu stie nimeni la cit se deschide si cred ca nici nu se va deschide niciodata. Poate daca baga hidroforul peste 10 bar si-ti da peste cap regulatorul de presiune.
Partea de supapa de sens se pare ca si ea este combinata. Cred ca tu ai acolo in piesa aia 2 supape de sens care sint in directii opuse. Odata ai clasica supapa de sens care nu lasa sa iasa apa din boiler, catre teava de apa rece. Pe urma ai a doua supap de sens, care este un soi de protectie, si care se deschide cind apare diferenta mare intre ce ai in boiler si ce ai pe teava de apa rece.
Sa zicem ca tu ai pe instalatie 3 bar. Intra apa in boiler si ai tot 3 bar si in boiler. Pe urma te apuci de incalzit boilerul si creste presiunea in boiler (creste pentru ca nu ai vas de expansiune, ca este montat gresit). Cind presiunea din boiler trece de o anumita valoare, habar nu am care este valoarea exacta, dar hai sa zicem ca 4 bar, se deschide supapa aia de sens de protectie, aia montata pe invers si boilerul scapa presiunea inapoi in retea pina ce se egalizeaza presiunea din boiler cu aia din retea. La tine nu o poate scapa de fapt in reteaua blocului, ca ai regulatorul de presiune la intrare in casa, care este si pe post de clapeta de sens. In schimb o scapa in tevile de apa rece din casa si o baga in vasul de expansiune prost dimensionat si incorect preincarcat cu aer.

Ordinea corecta este:
Apa retea - Robinet separare - Manometru - optional regulator cu manometu care are si rol de supapa de sens - robinet la boiler - supapa de sens cu arc - teu-ri cu supappa de suprapresiune de 6bar (sau 8bar daca gasesti) si vas de expansiune care sa reziste la o presiune mai mare decit supapa - de preferat manometru - boiler.

Tu acum cred ca ai
Apa retea - Robinet separare - regulator cu manometu (care are si rol de supapa de sens) - robinet la boiler - Vas de expansiune montat pentru nu se stie cine, probabil ca pentru regulatorul de presiune - O piesa combinata cu o supapa de siguranta inutila si 2 supape de sens opuse

Edited by florin71_skoda, 21 June 2018 - 14:07.

 florin71_skoda, on 21 iunie 2018 - 13:56, said:

Este reductor de presiune, nu regulator de presiune: https://www.caleffi....anometru-533241

Edited by florin71_skoda, 21 June 2018 - 15:20.
Nu mai cita mesajul anterior

Atita tot ai retinut din mesajul meu ? Ca nu stiu care-i diferenta dintre reductor si regulator ?

Reductor de presiune sau regulator de presiune este tot una. Este aceasi mincare de peste, sau aceasi Marie dar cu alta palarie. Depinde de unde este importat produsul si ce denumire are in limba straina. Firma Caleffi fiind italiana, se numeste Riduttore di pressione. Asa ca o contabila sau un magazioner a tradus Reductor. Tu poti sa-i spui cum vrei.
( Daca cauti pe net regulator, ai sa vezi ca gasesti o gramada de produse care la un magazin se numesc regulator si acelasi produs la alt magazin se numeste reductor.)

Ti-am trimis link-ul catre reductor/regulator.  Nu stiu de unde ai tras concluzia de mai sus.
Multumesc pentru explicatii sunt foarte utile. O precizare: instalarea a fost facuta de o firma de instalatii nu de mine. Am observat comportamentul ciudat si incerc sa lamuresc problema.

Referitor la dimensionarea vasului de expansiune: conform calculatoarelor de pe net, acesta se face in functie de capacitatea boilerului + presiunea de alimentare, etc. La 2 bar este corect 8L dar si eu suspectez ca ar trebui sa fie mai mare. Asta in cazul in care presiunea de intrare este mai mare, totusi daca nu o masor, nu pot dovedi asta. Ex la 3bar sunt necesari 11 L cu preincarcare de 3 bar.

Intrebare: esti sigur ca reductorul pe care ti l-am indicat lasa sa treaca apa intr-o singura directie? Conform contorului, aceasta se plimba in ambele directii.

Edited by florin71_skoda, 21 June 2018 - 16:41.

Stiu ca nu tu ai montat produsele. Ai si spus treaba asta si oricum era logic ca lucrarea a fost facuta de niste instalatori. Oricum, nu conteaza cine a facut lucrarea. Cert este ca vasul de expansiune nu este montat unde trebuie. Este montat aiurea si este foarte posibil sa nu fie bun. Deaia am zis sa-i faci o poza la eticheta de pe vas.

Link-ul ala nu-mi spune nimic legat de problema ta.
Regulatorul din link este unul foarte bun si este PN16, adica rezista la 16 bar in amonte si nu cred ca la voi in bloc poate sa fie o presiune asa de imensa. Insa se pune intrabarea daca tu ai cumparat exact modelul ala sau nu. Tu poate ca ai alt model, ca de fapt nu tu personal l-ai cumparat ci a fost adus de "habarnisti" care l-au montat. Deaia am zis sa te uiti ce scrie pe el, sau sa-i faci o poza, ca poate ai alt model. Oricum, deocamndata nu se stie daca tu aveai sau nu nevoie de regulator, atita timp cit nu ai montat niciunde un manometu ca sa sti cit furnizeaza hidroforul blocului. Ai putea sa te duci sa vezi hidroforul sau sa intrebi pe cineva la cit este reglat.

Comportamentul ciudat banuiesc ca sa lamurit. Momentan banuiesc ca este din cauza vasului de expansiune si din cauza supapei de sens cu dublu rol. Doar banuiesc ca mai trebuie poze si date legate de instalatia ta ca sa fie certitudine.
(cu citeva posturi mai sus (al 3-lea post de pe pagina0), colegul Sebulbus a fost primul care a dat vina pe vasul de expansiune si se pare ca a avut dreptate)

Intrebare:
Apometrul este dupa reductor, sau inainte de reductor ?
Adica ordinea este
a ) Hidrofor - Reductor - Apometru
b ) Hidrofor - Apometru - Reductor

PS
Cind zpun ca instalatori sint habarnisti, nu o lua chiar ad-literam. Si eu am instalatori foarte priceputi, care stiu sa insire tevile si sa le lipeasca foarte bine, insa daca-i pui sa gindeasca ceva, da cu virgula ca habar nu au ce sa faca.

Edited by florin71_skoda, 21 June 2018 - 15:50.

Ordinea este 1. sistemul complexului (hidrofor/pompe si ce o mai fi) - apometru - reductor

Multumesc tuturor celor care au ajutat cu comentarii.

Edited by florin71_skoda, 21 June 2018 - 16:41.

Prin reductor nu ar trebui sa mearga apa inapoi. Chiar daca manometrul reductorului oscileaza, ar trebui sa ai diferente de presiune si "miscari" ale apei, doar in aval de reductor (adica in tevile din casa). In amonte ar trebuie sa fie presiunea data de hidroforul blocului. Asa ca apometrul se poate roti inapoi, doar daca scade presiunea in tot blocul.
Eu banuiesc ca presiunea pe care o face hidroforul complexului la tine la intrare in casa este intre 3 si 4 bar. Asa ca ai pus reductor degeaba.

Incerca sa setezi reductorul la 2 bar si dupaia vezi daca se mai misca sau nu acul manometrului. Dupaia vezi daca mai merge sau nu apometrul inapoi.

Vasul de expansiune rezista la 8 bar. Mai ramine de descoperit la cit rezista bolilerul. Teoretic boilerul rezista fie la 8 bar, fie la 10 bar. Pina aici totul este ok
Problema este supapa de siguranta care teoretic rezista la 10 bar. Asta inseamna ca vasul de expansiune va crapa inainte sa se deschida supapa de siguranta.
Pentru vasul asta trebuie sa-ti montezi o supapa de siguranta de 6bar.
Vasul de expansiune a venit din fabrica preincarcat cu aer la 2 bar. Daca la tine reductorul de presiune este reglat sa nu-ti scada apa sub 3 bar, ar trebui sa mai completezi vasul cu aer, pina ce ajungi pe la 2,8bar.
Vas de 8 litri este cam mic pentru un boiler de 150 litri.

Deocamndata vasul se poate pastra, daca tot ai dat bani pe el.
Primul pas ar fi sa montezi un manometru la intrare apa rece in casa, ca sa vezi concret cum stai cu presiunea de la "retea".  In functie de asta, poti decide ce trebuie modificat

 florian575, on 21 iunie 2018 - 15:27, said:

Nu te mai lua dupa calculele gasite pe net.
Daca chiar vrei calcule exacte, pot sa atasez formule si putem calcula impreuna ca sa vedem rezultatul, insa nu are sens. Pina la calcule eleborate, poti merge pe regula empirica care spune ca la fiecare 10 litri de apa trebuie 1 litru de vas.

 florian575, on 21 iunie 2018 - 15:27, said:

Toate reductoarele lasa sa treaca apa intr-o singura directie. Inapoi nu are cum sa se intoarca apa ca se inchide membrana reductorului, ca in amonte ai presiune mai mare care tine membrana inchisa.
Ca sa mearga apa inapoi prin reductor, trebuie ca in amonte sa ai presiune mai mica decit in aval. Adica reductor montat degeaba. Adica tu de la retea ai apa la 3 bar si montezi aiurea un reductor ca sa o reduci la 4 bar . Adica o prostie.

 florin71_skoda, on 21 iunie 2018 - 16:49, said:

asta daca nu au scapari

Reductorul tine inchisa vana cu presiunea din amonte. Scade presiunea din amonte (consum intre doua declansari ale grupului de pompare), scade si presiunea sub cea acumulata in vasul de expansiune si poate impinge apa inapoi. Si da, daca e asa, ai uneori presiuni pe retea si mai mici decat ai setat acum regulatorul.