Ateii si Biblia

#235
Dorel666

Posted 15 November 2017 - 12:51

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,912
Înscris: 17.04.2016

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:49, said:

Pai atunci cum se impaca Eva mama tuturor celor vii, cu existenta oamenilior creati in ziua a sasea de catre dumnezeu, barbat si femeie, si care populasera pamantul si de care se temea Cain cand a fost izgonit?
ori nu e Eva mama tuturor, ori nu existau cei facuti in ziua a sasea direct de dumnezeu, ori...? Alte propuneri avem?

Existau oameni care sa nu fi fost creati de el? Exista CEVA sa nu fi fost creat de el? Dumnezeu l-a facut doar pe Adam si Eva. Pe Abel l-au facut Adam si Eva. Deci?

Cheia este

Matei 8:22 „Vino după Mine”, i-a răspuns Isus, „şi lasă morţii să-şi îngroape morţii.”

Exact ca morții de mai sus erau și cei din ziua a șasea. Poporul celor din ziua a șasea era poporul îngerilor căzuți și care deveniseră, prin cădere, oameni. Dumnezeu nu i-a lăsat de tot în întuneric, ci le-a făcut trup, ca să poată veni, cândva în viitor, la pocăință și înviere și la slava dintâi.

Și de ce crezi că se temea Cain de cei din ziua a șasea? Tocmai pentru că, fiind fără suflet, erau niște draci răi și întunecați la minte, gata să ucidă pe oricine le-ar fi amenințat stăpânirea. Și de la ei ni se trage tot răul de pe pământ, până în ziua de azi. Pentru că încă mai trăiesc pe pământ...

Edited by Dorel666, 15 November 2017 - 12:54.

Back to top

#236
pacopaco1967

Posted 15 November 2017 - 12:53

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 25,550
Înscris: 13.09.2010

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:40, said:

Mai putin cand crimele sunt indemnate chiar de dumnezeu
Si nu am presupus ca fiii lui dumnezeu sunt copiii lui adam si eva. De dragul conversatiei am adoptat versiunea lui Tudorel. Posted Image

https://forum.softpe...a/page__st__180

Asculta cu mare atentie ce spune acest pastor adventist din videoclip. Biblia e in mare manifestarea omului nelegiuit si dorintele lui puse pe seama lui dumnezeu. E falsa o asemenea abordare.

Back to top

#237
En-ki

Posted 15 November 2017 - 12:56

Member

Grup: Members
Posts: 501
Înscris: 22.10.2007

Ma scuzati, dar atunci inseamna ca si neamul lui Adam si toti urmasii lui s-au contaminat de decaderea asta, pentru ca si-au luat neveste din poporul ala si au avut copii cu ele. De unde din alta parte sa isi ia neveste fii lui Adam? Alternativa era incestul. Care din ele sa fie? Posted Image

Pacopaco, nu pot deschide fisierul

Edited by En-ki, 15 November 2017 - 12:57.

Back to top

#238
dapix

Posted 15 November 2017 - 12:57

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,449
Înscris: 12.09.2006

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:49, said:

Existau oameni care sa nu fi fost creati de el? Exista CEVA sa nu fi fost creat de el? Dumnezeu l-a facut doar pe Adam si Eva. Pe Abel l-au facut Adam si Eva. Deci?

Abel a fost nascut de Eva. Intre nastere si creatie nu se poate pune semnul egal. Ai auzit multe femei relatand despre cum si-au creat copiii?

Back to top

#239
Dorel666

Posted 15 November 2017 - 13:01

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 9,912
Înscris: 17.04.2016

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:56, said:

Ma scuzati, dar atunci inseamna ca si neamul lui Adam si toti urmasii lui s-au contaminat de decaderea asta, pentru ca si-au luat neveste din poporul ala si au avut copii cu ele. De unde din alta parte sa isi ia neveste fii lui Adam? Alternativa era incestul. Care din ele sa fie? Posted Image

Pacopaco, nu pot deschide fisierul

Adevărat, s-au contaminat! Dar acesta a fost planul lui Satan încă din momentul când a ispitit-o pe Eva. Îi voia pe cei doi pe pământ și voia sufletele lor și ale celor născuți de ei. Doar că planul lui Dumnezeu a fost să întoarcă toată această contaminare în învierea tuturor fiilor Lui, chiar și a celor căzuți. De aceea a îngăduit Dumnezeu căderea omului și de aceea l-a lăsat liber cu Satana, în Rai. Dumnezeu știa, că, oricât ar fi durat, în final Adam s-ar fi întors la Dumnezeu, atât pe el însuși, cât și pe toți ceilalți îngeri căzuți, adică pe fiii risipitori ai lui Dumnezeu.

Back to top

#240
En-ki

Posted 15 November 2017 - 13:05

Member

Grup: Members
Posts: 501
Înscris: 22.10.2007

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 12:57, said:

Abel a fost nascut de Eva. Intre nastere si creatie nu se poate pune semnul egal. Ai auzit multe femei relatand despre cum si-au creat copiii?

Atunci Abel nu era creatia lui Dumnezeu si de aceea nu s-a cerut plata cu moartea pentru Cain?

Back to top

#241
pacopaco1967

Posted 15 November 2017 - 13:17

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 25,550
Înscris: 13.09.2010

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:56, said:

Pacopaco, nu pot deschide fisierul

Foloseste VLC-player sau un player ce are ingobat codecul MPEG-4 H264.

Edited by pacopaco1967, 15 November 2017 - 13:18.

Back to top

#242
dapix

Posted 15 November 2017 - 13:18

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,449
Înscris: 12.09.2006

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 13:05, said:

Atunci Abel nu era creatia lui Dumnezeu si de aceea nu s-a cerut plata cu moartea pentru Cain?

ba da, s-a cerut strigand:

10. Si Dumnezeu a zis: "Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine.

Edited by dapix, 15 November 2017 - 13:18.

Back to top

#243
cirus6

Posted 15 November 2017 - 14:04

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 29,211
Înscris: 15.06.2010

Dorel666, on 15 noiembrie 2017 - 12:42, said:

Cirus își dă cu părerea de data aceasta. Dacă nu mă crezi, cere-i proba biblică, să vezi dacă are așa ceva.

normal ca-si da cu parerea, dar se bazeaza pe textul biblic.
hai sa facem un rationament logic. avind in vedere ca dumnezeu e atotstiutor si inteligent el stia ca neacceptind jertfa lui cain va dezvolta in acesta un sentiment de gelozie care duce la ura, iar de la ura la crima pasul e mic. in consecinta prin neacceptarea jertfei lui cain a determinat cu buna stiinta uciderea lui abel.

Back to top

#244
dapix

Posted 15 November 2017 - 14:12

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,449
Înscris: 12.09.2006

Dorel666, on 15 noiembrie 2017 - 12:31, said:

Omul are dreptate: abia după moartea lui Abel i-a dat Dumnezeu Evei alt copil. Sau crezi că, dacă ar fi născut o fată între timp nu ar fi zis ”mi-a dat Dumnezeu alt om în locul lui Abel”. Crezi că femeile nu sunt oameni?!

maestre, En-ki ar avea dreptate doar daca ignoram complet ce scrie in Geneza 4:

17. Cain s-a impreunat cu nevasta sa; ea a ramas insarcinata si a nascut pe Enoh. El a inceput apoi sa zideasca o cetate si a pus acestei cetati numele fiului sau Enoh.

Actiunea petrecandu-se inainte ca Adam sa aiba al treilea baiat al sau, pe Set:

25. Adam s-a impreunat iarasi cu nevasta sa; ea a nascut un fiu si i-a pus numele Set; "caci", a zis ea, "Dumnezeu mi-a dat o alta samanta in locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain."

Intelegi acum unde greseste? Iar femeile erau oameni, dar de obicei, ca regula, nu erau mentionate in cartea neamurilor unei familii. Asa era obiceiul.

Iar Eva prin afirmatia "Dumnezeu mi-a dat o alta samanta in locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain." nu dovedeste decat faptul ca Eva nu mai avea alt baiat, nu alte fete, care nu erau considerate samanta.

cirus6, on 15 noiembrie 2017 - 14:04, said:

normal ca-si da cu parerea, dar se bazeaza pe textul biblic.
hai sa facem un rationament logic. avind in vedere ca dumnezeu e atotstiutor si inteligent el stia ca neacceptind jertfa lui cain va dezvolta in acesta un sentiment de gelozie care duce la ura, iar de la ura la crima pasul e mic. in consecinta prin neacceptarea jertfei lui cain a determinat cu buna stiinta uciderea lui abel.

Ar fi adevarat ce spui si ai avea dreptate doar daca poti dovedi ca Dumnezeu nu are si alte principii cum ar fi neacceptarea oricarui tip de jertfa adus in orice mod.

Edited by dapix, 15 November 2017 - 14:25.

Back to top

#245
mario_bril

Posted 15 November 2017 - 15:33

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

SmurfK, on 14 noiembrie 2017 - 22:14, said:

Nu ne întrebăm așa de mult cum, ci de ce. Adică, din punct de vedere practic, piramidele egiptene au putut fi construite cu tehnica disponibilă în momentul respectiv.

Nu, nu au putut fi construite cu tehnica disponibilă. Chiar și prin simplul fapt că nu ar fi fost timpul necesar, ca să nu mai vorbim de tehnologia necesară, care este o enigmă până și astăzi.

SmurfK, on 14 noiembrie 2017 - 22:14, said:

Etapele formării pământului sunt oarecum ușor de ghicit, mergând pe firul evoluției și logicii. Adică ar fi fost aiurea să ai peștii în ziua a treia, iar în a patra să faci și apa. Cifra șapte e destul de comună în civilizațiile străvechi, iar motivul este, cel mai probabil, legat de astronomie. 6 corpuri care se mișcă vizibil în relație cu Pământul, cel de-al șaptelea fiind Pământul sau Soarele.

Adică acum trei mii de ani, un popor de ciobani știau că atmosfera planetei de abia formată, era una opacă datorită norilor vulcanici, că apoi a devenit translucidă, a apărut viața după care treptat atmosfera a devenit transparentă, îți pare dumitale ușor de ghicit, mergând pe firul evoluției și al logicii? Științei i-au trebuit totuși trei mii de ani ca să descopere chestiunile astea așa de facil de ghicit, totuși.
Cât privește sistemul solar, te asigur că acum trei mii de ani oamenii habar nu aveau de asta, dovadă fiind descrierile universului făcute, după cum îl observau ei. https://aleteia.org/...-old-testament/

Edited by mario_bril, 15 November 2017 - 15:34.

Back to top

#246
mario_bril

Posted 15 November 2017 - 16:07

Hermetic member

Grup: Senior Members
Posts: 52,421
Înscris: 13.05.2010

SmurfK, on 14 noiembrie 2017 - 22:14, said:

Absurditatea bibliei provine din faptul că ar fi o serie de legi și învățături impuse de creator într-un moment oarecare. S-a trezit el la câteva mii de ani (sau când o spune teoria creaționistă că a fost creat Pământul) că nu-i place cum merg treburile, așa că e nevoie de niște legi și îndrumări prin biblie. Ori, posibilitatea de a obține o copie a acestui document de către populație nu a fost posibilă pentru vreo 1500 de ani. Preoții care o predicau foloseau variantele pe care le auzeau și ei, care puteau a fi sau a nu fi cele corecte. Adică e absurd să te gândești că acel creator a trimis în iad oameni timp de mai bine de un mileniu, cât timp oamenii respectivi nu aveau cunoștină de ce se dorește de la ei. N-aveau datele contractului.

Ar trebui să ții cont de următoarele aspecte:

Biblia nu specifică când a fost creat Pământul.
Învățăturile nu le poți da oricând, ele depinde de capacitatea celui ce le receptează de a le pricepe. Așa că a pretinde să ți se ofere învățături când nu ești capabil de a le înțelege, este absurd.
Populația acelor vremuri era complet analfabetă, numai câțiva, extrem de puțini, cunoscând să scrie și să citească. Ca atare, nu era deloc necesară vreo scriere care să o îndrume. La vremea respectivă și chiar cu mult după aceea, învățăturile orale erau suficiente.
Ce să vezi, învățăturile respective apar apoi în mai multe manuscrise, cu origini diferite ce confirmă congruența acestora.
În ceea ce privește trimiterea în iad, nu apare nicăieri în Biblie că toți oamenii au fost trimiși acolo, de la Adam și până la Hristos.

Edited by mario_bril, 15 November 2017 - 16:11.

Back to top

#247
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:08

Member

Grup: Members
Posts: 501
Înscris: 22.10.2007

mario_bril, on 15 noiembrie 2017 - 15:33, said:

Cât privește sistemul solar, te asigur că acum trei mii de ani oamenii habar nu aveau de asta, dovadă fiind descrierile universului făcute, după cum îl observau ei. https://aleteia.org/...-old-testament/

Cum?! Nu veniti sa ne spuneti ca de fapt biblia sustine ca pamantul e o sfera? adica rotocolul pamantului, stalpii sunt metafore, alea alea... Chiar sunt surprinsa. Posted Image

Back to top

#248
dapix

Posted 15 November 2017 - 16:12

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 2,449
Înscris: 12.09.2006

Pamantul nu e o sfera. De fapt, nu are si nici nu a avut o forma regulata si stabila. Apoi, Biblia nu e o carte de geodezie. Deci nu fi surprinsa.

Back to top

#249
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:16

Member

Grup: Members
Posts: 501
Înscris: 22.10.2007

No, bine. Deci atunci aici toata lumea e de acord ca in biblie pamantul e plat si sta pe stalpi. la propriu fara nicio metafora. Adicatelea asa:
[ https://ourwayisthehighway.files.wordpress.com/2017/03/flat-earth-earth-footstool.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Back to top

#250
TOPCATBV

Posted 15 November 2017 - 16:17

Guru Member

Grup: Senior Members
Posts: 26,265
Înscris: 03.01.2005

mario_bril, on 15 noiembrie 2017 - 16:07, said:

Ar trebui să ții cont de următoarele aspecte:

Învățăturile nu le poți da oricând, ele depinde de capacitatea celui ce le receptează de a le pricepe. Așa că a pretinde să ți se ofere învățături când nu ești capabil de a le înțelege, este absurd.
Populația acelor vremuri era complet analfabetă, numai câțiva, extrem de puțini, cunoscând să scrie și să citească. Ca atare, nu era deloc necesară vreo scriere care să o îndrume. La vremea respectivă și chiar cu mult după aceea, învățăturile orale erau suficiente.

Si zici ca cu doi ani inainte nu se puteau da? Posted Image

Back to top

#251
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:21

Member

Grup: Members
Posts: 501
Înscris: 22.10.2007

cirus6, on 15 noiembrie 2017 - 14:04, said:

normal ca-si da cu parerea, dar se bazeaza pe textul biblic.
hai sa facem un rationament logic. avind in vedere ca dumnezeu e atotstiutor si inteligent el stia ca neacceptind jertfa lui cain va dezvolta in acesta un sentiment de gelozie care duce la ura, iar de la ura la crima pasul e mic. in consecinta prin neacceptarea jertfei lui cain a determinat cu buna stiinta uciderea lui abel.

Era atotstiutor, doar ca a trebuit sa il intrebe pe Cain unde e Abel pentru ca.... nu stia?

Back to top

#252
DaculScoril0

Posted 15 November 2017 - 16:33

Senior Member

Grup: Senior Members
Posts: 6,677
Înscris: 03.12.2014

halflife, on 02 noiembrie 2017 - 18:16, said:

Au voie ateii sa citeasca Biblia ? O pot interpreta cum vor ?

ce e așa special la biblie? că doar e o colecție de povești cum e și Epopeea lui Ghilgameș.
cine și cum ar putea să dea sau să nu dea voie cuiva să o citească sau să o interpreteze? De ce nu întrebi dacă cineva are sau nu voie să citească Epopeea lui Ghilgameș?

Back to top

Anunturi

Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

#235 Dorel666 Posted 15 November 2017 - 12:51

#236 pacopaco1967 Posted 15 November 2017 - 12:53

#237 En-ki Posted 15 November 2017 - 12:56

#238 dapix Posted 15 November 2017 - 12:57

#239 Dorel666 Posted 15 November 2017 - 13:01

#240 En-ki Posted 15 November 2017 - 13:05

#241 pacopaco1967 Posted 15 November 2017 - 13:17

#242 dapix Posted 15 November 2017 - 13:18

#243 cirus6 Posted 15 November 2017 - 14:04

#244 dapix Posted 15 November 2017 - 14:12

#245 mario_bril Posted 15 November 2017 - 15:33

#246 mario_bril Posted 15 November 2017 - 16:07

#247 En-ki Posted 15 November 2017 - 16:08

#248 dapix Posted 15 November 2017 - 16:12

#249 En-ki Posted 15 November 2017 - 16:16

#250 TOPCATBV Posted 15 November 2017 - 16:17

#251 En-ki Posted 15 November 2017 - 16:21

#252 DaculScoril0 Posted 15 November 2017 - 16:33

Anunturi

▶ 0 user(s) are reading this topic

Sign In

#235
Dorel666

Posted 15 November 2017 - 12:51

#236
pacopaco1967

Posted 15 November 2017 - 12:53

#237
En-ki

Posted 15 November 2017 - 12:56

#238
dapix

Posted 15 November 2017 - 12:57

#239
Dorel666

Posted 15 November 2017 - 13:01

#240
En-ki

Posted 15 November 2017 - 13:05

#241
pacopaco1967

Posted 15 November 2017 - 13:17

#242
dapix

Posted 15 November 2017 - 13:18

#243
cirus6

Posted 15 November 2017 - 14:04

#244
dapix

Posted 15 November 2017 - 14:12

#245
mario_bril

Posted 15 November 2017 - 15:33

#246
mario_bril

Posted 15 November 2017 - 16:07

#247
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:08

#248
dapix

Posted 15 November 2017 - 16:12

#249
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:16

#250
TOPCATBV

Posted 15 November 2017 - 16:17

#251
En-ki

Posted 15 November 2017 - 16:21

#252
DaculScoril0

Posted 15 November 2017 - 16:33