Ateii si Biblia

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 20:49, said:

Tot nu reise ca Dumnezeu a respins jertfa din cauza ca era din vegetale. Dar apoi explica ca pentru a fi bine primit era nevoie sa faca bine.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 20:49, said:

In Biblie apar cazuri similare in care Dumnezeu nu pedepseste crima cu moartea. Nici David nu a fost pedepsit cu moartea cand a gandit moartea lui Urie Hititul, dar nici bine nu i-a fost.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 20:49, said:

Da, e pusa de la mine, dar e pe baza contextului din text. Din moment ce Noe avea sotie, fiii lui aveau sotii, nu e ilogic sa cred ca traiau complet izolati de societatea acelor zile si ca nimeni nu stia ce fac.

Absolut toate ofrandele si arderile de tot de care pomeneste biblia sunt animale. Mai tarziu a specificat clar ca asta vrea si asta ii place
2.  "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune: De va aduce cineva dintre voi jertfă Domnului din dobitoace, să aducă jertfă din cireada de vite şi din turma de oi.
3.  De va fi jertfa lui ardere de tot din vite mari, să fie parte bărbătească, fără meteahnă, şi s-o aducă la uşa cortului adunării, ca să fie bine-plăcută înaintea Domnului.
E clar ca ii plac gratarele.
...
Şi pe lemnele de pe focul care e pe jertfelnic, să pună preoţii, fiii lui Aaron, bucăţile, capul şi grăsimea, precum şi măruntaiele şi picioarele, după ce le vor spăla cu apă.
Deci cu detalii amanuntite, inclusiv ce sa faca cu sangele.
Revenind:
Inima lui Cain nu avea nimic pana sa nu i se respinga darul. Nu inima lui Cain era motivul respingerii, pentru ca pana la momentul in care ofranda lui Abel a fost cea acceptata, Cain nu avea niciun motiv sau intentie sa il omoare pe Abel; ci continutul jertfei era motivul . De unde era sa stie bietul om ca yehova e carnivor?

Cazul lui David cand ii moare copilul din cauza greselii sale e un alt exemplu de sadism inutil al psihopatului.
Pe tine daca te supara cineva, un adult care iti vorbeste urat sau te loveste, te duci si te razbuni pe copilul lui si il bati sau il omori? Sau te iei de piept chiar cu adultul? Putea sa-i trimita chiar lui David niste bube ceva.

Edited by En-ki, 14 November 2017 - 21:39.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 21:29, said:

Numai în scrierile veterotestamentare, să știi.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 21:29, said:

Nu neaparat. Jertfele pot fi si vegetale:
14. Daca vei aduce Domnului un dar ca jertfa de mancare din cele dintai roade, sa aduci ca dar de mancare din cele dintai roade ale tale, spice coapte de curand, prajite la foc si boabe noi, pisate. (Lev. 2)

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 21:29, said:

Nu-i chiar asa simplu cu jertfele:
11. "Ce-Mi trebuie Mie multimea jertfelor voastre, zice Domnul. Sunt satul de arderile de tot ale berbecilor si de grasimea viteilor; nu-Mi place sangele taurilor, oilor si tapilor. (Is. 1)

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 21:29, said:

I-a trimis si lui David:
11. Asa vorbeste Domnul: "Iata, din casa ta voi ridica nenorocirea impotriva ta si voi lua sub ochii tai pe nevestele tale si le voi da altuia care se va culca cu ele in fata soarelui acestuia.
PS. Un copil nascut din curvie, in acele zile, avea o viata mai rea decat moartea fiind hulit de toti, impreuna cu parintii.

Edited by dapix, 14 November 2017 - 21:49.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 21:48, said:

Si? A indraznit cineva sa ii aduca graunte si spanac dupa ce au vazut ca lui Cain i-au fost refuzate?

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 21:48, said:

Mda, se contrazice, ba le cere jertfele, ba e satul de ele. Dupa ce le cere, mai intreaba cine le-a cerut.
12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse?
Cred ca sunt si mici semne de Alzheimer.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 21:48, said:

Pai daca tot i-a dat nevestele lui David altuia ca sa-l pedepseasca, de ce nu s-a multumit cu atat si a trebuit sa mai omoare si copilul? De psycho ce e.
ma scuzati daca nu o cred pe asta cu viata rea, doar era fiul regelui David, ala de-l slujeau orbeste toti supusii si care facea cuceriri peste cuceriri

Edited by En-ki, 14 November 2017 - 22:08.

Biblia trebuie citita, vorba lui Asimov, corespunzator.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 21:55, said:

Multi nu si-au dat seama ca ala e de fapt Satan care in Luca 4 spune clar ca el e stapanul.

Edited by pacopaco1967, 14 November 2017 - 22:26.

Pai numai asa s-ar explica de ce cere atata sange.

 mario_bril, on 14 noiembrie 2017 - 20:47, said:

Nu ne întrebăm așa de mult cum, ci de ce. Adică, din punct de vedere practic, piramidele egiptene au putut fi construite cu tehnica disponibilă în momentul respectiv. Subestimăm încăpățânarea, care ne e specifică.

 mario_bril, on 14 noiembrie 2017 - 20:47, said:

Etapele formării pământului sunt oarecum ușor de ghicit, mergând pe firul evoluției și logicii. Adică ar fi fost aiurea să ai peștii în ziua a treia, iar în a patra să faci și apa. Cifra șapte e destul de comună în civilizațiile străvechi, iar motivul este, cel mai probabil, legat de astronomie. 6 corpuri care se mișcă vizibil în relație cu Pământul, cel de-al șaptelea fiind Pământul sau Soarele.

Absurditatea bibliei provine din faptul că ar  fi o serie de legi și învățături impuse de creator într-un moment oarecare. S-a trezit el la câteva mii de ani (sau când o spune teoria creaționistă că a fost creat Pământul) că nu-i place cum merg treburile, așa că e nevoie de niște legi și îndrumări prin biblie. Ori, posibilitatea de a obține o copie a acestui document de către populație nu a fost posibilă pentru vreo 1500 de ani. Preoții care o predicau foloseau variantele pe care le auzeau și ei, care puteau a fi sau a nu fi cele corecte. Adică e absurd să te gândești că acel creator a trimis în iad oameni timp de mai bine de un mileniu, cât timp oamenii respectivi nu aveau cunoștină de ce se dorește de la ei. N-aveau datele contractului.

Dacă ar fi inclus în ADN aceste limitări, ar fi fost mult mai clară treaba. Așa, nu știu. Pe lângă faptul că nu-i place ce a ieșit, să nu găsească el o modalitate mai simplă și eficientă de a ne transmite tuturor un mesaj? N-o avea și el un dumnezeu al lui? El ce pedeapsă o fi primit?

 mario_bril, on 14 noiembrie 2017 - 20:47, said:

Căutarea de răspunsuri are limita ei. Dacă acele răspunsuri nu există încă, nu pot să îl consider bun pe ăla care-mi sună mie cel mai bine. Eu sunt mulțumit cu "nu știu", pentru moment. Existența unui creator nu dovedește nimic. Nu dovedește cum a apărut creatorul respectiv. Iar necunoașterea științifică este fix la fel ca cea creaționistă. Eu pot spune "nu știu" în loc să zic "Big Bang-ul s-a format și el așa, din nimic". Credincioșii nu prea pot fi la fel de raționali.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 22:11, said:

Cum asa, En-ki? Doar ti-am adus citatul in care Dumnezeu spune ca nu-I place sangele. Chiar si pe David il opreste sa-si indeplineasca cea mai mare dorinta a vietii, adica cea de a-I construi Templul lui Dumnezeu, pe motiv ca a varsat mult sange.
Dumnezeu nu cere sange. Pacatul, da. Pacatul, nu Satan.

 SmurfK, on 14 noiembrie 2017 - 22:14, said:

Nu-i chiar asa. Sa nu uitam ca plantele verzi au fost create, conform scrierilor biblice, inaintea Soarelui. Chiar si crescatorii de capre inculti, stiau ca fara lumina Soarelui plantele verzi nu au cum sa traiasca. Daca au spus asta inseamna ca nu au spus-o de la ei.

Edited by dapix, 14 November 2017 - 22:23.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 21:59, said:

Toata chestia e cine decide ce este corespunzator.
Cat sange si cate cerneala a curs in jurul acestui cuvant.

Probabil ca adevarul ar fi cel mai indicat sa decida.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 22:24, said:

Adevarul, ah da, am uitat. Alt cuvant acoperit de sange si cerneala.

Mi se pare nerealist sa crezi ca voi crestinii o sa aveti o singura variata de adevar.

Edited by idaho333, 14 November 2017 - 22:29.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 22:15, said:

Daca nu-i place sangele atunci de ce il cere?

Căci Eu şi sângele vostru, în care e viaţa voastră, îl voi cere de la orice fiară; şi voi cere viaţa omului şi din mâna omului, din mâna fratelui său.

Doar daca nu voiai sa faci o gluma, cand spuneai ca dumnezeului biblic nu-i place sangele.
Nu-i place dar il vrea peste tot
Apoi să junghie viţelul, înaintea Domnului, iar preoţii, fiii lui Aaron, să aducă sângele şi să stropească cu sânge împrejur jertfelnicul de la uşa cortului adunării.
...
Preotul să o aducă la jertfelnic, să-i frângă gâtul şi să o pună pe jertfelnic, iar sângele să-l scurgă pe peretele jertfelnicului.

Edited by En-ki, 14 November 2017 - 22:27.

 idaho333, on 14 noiembrie 2017 - 22:25, said:

Adevarul nu depinde de nimic. Nu conteaza ce crede unul si altul. Adevarul corespunde realitatii si realitatea corespunde adevarului. Adevarul nu evolueaza, nu se transforma, nu se invecheste. Poti sa-l acoperi cu orice.

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 22:26, said:

Din cauza pacatului. Plata pentru pacat e moarte.

 idaho333, on 14 noiembrie 2017 - 22:25, said:

Adevarul poate fi doar unul singur. Crestinii cunosc o parte.

Edited by dapix, 14 November 2017 - 22:33.

 dapix, on 14 noiembrie 2017 - 22:15, said:

Deci firul gândirii este că dacă nu are logică, înseamnă că e scris de creator, că doar nu se apucau să scrie oamenii prostii?

 En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 22:26, said:

Fii atent ce spune pastorul asta adventist, din pacate turma nu il crede.

 SmurfK, on 14 noiembrie 2017 - 22:30, said:

Cam asa ceva. Dar conteaza si cine a scris. Daca e vorba despre vreun erudit al vremii (sa nu uitam ca Moise, cel caruia i se atribuie scrierea Facerii, crescuse impreuna cu fiul faraonului, beneficiind de educatia unui fiu de faraon) poti sa-i acorzi niste circumstante atenuante... In definitiv, pentru egipteni cam totul se invartea in jurul Soarelui, cel mai puternic zeu al lor.

Edited by dapix, 14 November 2017 - 22:39.