Ateii si Biblia

Sangele plata pacatului? Pai ii cam place cum miroase pacatul. Ca se repeta obsesiv ce mireasma placuta inaintea domnului e jertfa.

Ti-am spus ca nu-i asa simplu cu jertfele:

13. Nu mai aduceti daruri de mancare nefolositoare, caci Mi-e scarba de tamaie! Nu vreau luni noi, Sabate si adunari de sarbatoare, nu pot sa vad nelegiuirea unita cu sarbatoarea!
14. Urasc lunile voastre cele noi si praznicele voastre; Mi-au ajuns o povara, nu le mai pot suferi.
15. Cand va intindeti mainile, Imi intorc ochii de la voi; si oricat de mult v-ati ruga, n-ascult, caci mainile va sunt pline de sange! (Isaia 1)

Edited by dapix, 14 November 2017 - 22:46.

gata, am inteles, e inca o chestiune in care dumnezeul biblic se contrazice.

En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 22:54, said:

Sunt doi, unul caruia ii plac jertfele de sange si celalalt care le uraste, omul nevazand pe niciunul crede ca e unul si acelasi.

mario_bril, on 14 noiembrie 2017 - 18:26, said:

Mai bine un nedumerit care continua sa caute si sa-si puna intrebari decat un naiv care crede o explicatie evident fantezista, pentru ca asa a fost indoctrinat, pentru ca asa e la moda in locul si timpul in care traieste.

mario_bril, on 14 noiembrie 2017 - 17:11, said:

Sa-ti aduci aminte de aceasta afirmatie data viitoare cand mai afirmi ca existenta lui d-zeu a fost demonstrata matematic, pe baza argumentului ontologic.
Tocmai ai admis ca nici tu nu esti convins ca demonstratia respectiva este suficient de credibila incat sa faca trecerea de la credinta la stiinta (ca pana la urma asta ar fi avantajul unei demonstratii matematice).

En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 22:54, said:

Nu se contrazice, pentru ca spune ca nu le mai sufera.
E adevarat, daca pentru el timpul nu conteaza (cf. teologilor sofisticati), se contrazice

Nu le mai sufera, bine. Dar chiar asa, sa uite ca le-a cerut chiar el?
12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse?

En-ki, on 14 noiembrie 2017 - 20:49, said:

De ce spui ca e o inadvertenta? Adam si Eva au avut si fete chiar daca nu sunt mentionate cu numele. Iar fetele lor au cazut cu tronc fiilor lui Dumnezeu, care, in acele timpuri, erau contemporani cu oamenii si astfel au avut copii cu ele. Copii au crescut si au devenit vitejii acelor vremuri. Banuiesc ca toti, inclusiv Cain, aveau frica de ei.

1. Cand au inceput oamenii sa se inmulteasca pe fata pamantului si li s-au nascut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase; si din toate si-au luat de neveste pe acelea pe care si le-au ales (Gen. 6)

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 10:26, said:

Exista totusi o conditie cand trebuia adusa jertfa:

23. Asa ca, daca iti aduci darul la altar, si acolo iti aduci aminte ca fratele tau are ceva impotriva ta,
24. lasa-ti darul acolo inaintea altarului si du-te intai de impaca-te cu fratele tau; apoi vino de adu-ti darul.

Observi conditia?
Oricum, se stie ca jertfa era adusa doar pentru pacatele facute fara voie. Daca cineva pacatuia voit, nu mai putea aduce jertfa deoarece nu exista jertfa pentru pacatul facut cu voia ci doar moartea pacatosului.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 11:27, said:

Usurel cu pianul pe scari. La momentul cand Cain l-a ucis pe Abel nu exista asa ceva in biblie, nu sunt mentionati si alti copii. Ce spui tu e de pe vremea lui Noe, deci mult dupa momentul izgonirii lui Cain de catre dumnezeu. Deci, de care oameni se temea Cain, cand nu existau atunci decat Adam, Eva si el, ca Abel era putin mort?
Apropos, asta mi-a adus aminte de o caricatura simpatica
[ https://pics.me.me/when-are-you-boys-finally-going-to-give-your-father-8248154.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 11:27, said:

Din nou, daca asta e conditia pentru a aduce jertfa, ma vad nevoita sa repet: la momentul cand au adus ambii jertfele, Cain nu avea nimic cu Abel, nu era suparat pe el pentru ca nu avea niciun motiv, nu intentiona sa il omoare, nu facuse niciun pacat cu voie sau fara voie, nu aparuse gelozia pentru ca inca nu ii fusese respins  darul. Deci, de ce nu a fost primita jertfa?

Edited by En-ki, 15 November 2017 - 11:44.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 11:39, said:

Adam a fost făcut în prima zi a Creației și era doar unul și era fiul lui Dumnezeu, pe când oamenii au fost făcuți în a șasea zi a Creației și erau mulți. Adam a fost doar unul dintre fiii lui Dumnezeu, că ei erau mult mai mulți și se numeau și se numesc îngeri. De fiii acestor îngeri, care s-au împreunat cu fiicele oamenilor, se temea Cain.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 11:39, said:

da-mi voie sa te contrazic deoarece textul e mai mult decat clar referitor la data: "Cand au inceput oamenii sa se inmulteasca pe fata pamantului si li s-au nascut fete."
Acum vrei sa spui ca Adam si Eva nu erau oameni? Ca la scurt timp dupa Abel si Cain nu au avut alti copii (fete)? Foloseau contraceptive? Cand s-a petrecut crima, Abel si Cain erau maturi, nu copii, deci asa erau si cel putin o parte din surorile lor. Sa lasam prejudecatile la o parte.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 11:39, said:

Deci tu spui ca la momentul jertfei, Cain il iubea nespus de mult pe Abel dar din cauza faptului ca jertfa lui nu a fost primita, s-a hotarat brusc sa il omoare? Cam greu de inghitit o asemenea explicatie. Cate cazuri de iubire frateasca care se transforma in ura de moarte in urma unui singur incident, cunosti?

Edited by dapix, 15 November 2017 - 11:51.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 11:39, said:

Dumnezeu privește fără plăcere jertfele făcute de zgârciți. Una este să alegi mielul cel mai fain din turmă și să îl dai lui Dumnezeu, alta este să alegi fructe viermănoase și cartofi sfrijiți ca să le dai lui Dumnezeu. Se pare că așa ceva a făcut Cain.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 11:50, said:

Ma contrazici degeaba. Cain si Abel sunt primii copii ai lui Adam si Eva. La momentul izgonirii lui Cain, nu aveau altii. Dovedeste cu versete pana in Facerea 4, nu cu versete din Facerea 6, care era din timpul lui Noe. Adam abia dupa set spune Biblia ca: Facere 5:4 Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice. La momentul uciderii lui Abel nu existau alti copii ai lui Adam. Asa ca ce spui tu, pui de la tine, nu din biblie.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 11:50, said:

Am zis ca nu avea niciun motiv si nicio intentie. Din nou, presupui si pui povesti de la tine in biblie. Ramai la ce e SCRIS nu adauga tu. Acolo scrie clar ca s-a posomorat Cain DUPA ce dumnezeu nu a catat catre jertfa lui. Ce vrei mai clar de atat?

Dorel666, on 15 noiembrie 2017 - 11:52, said:

Ce faci Tudorele, bagi si tu din burta? Adica Biblia nu e perfecta, lipsesc chestii ESENTIALE din ea? Unde scrie ca erau viermanosi cartofii si din cauza asta a strambat yhwh din nas?

Dorel666, on 15 noiembrie 2017 - 11:49, said:

Poate dovedesti si cu versete, ca asa din imaginatie poti sa spui orice.

Edited by En-ki, 15 November 2017 - 12:04.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:04, said:

Aici scrie:

Leviticul 22:19 să ia o parte bărbătească fără cusur din boi, miei sau capre, pentru ca jertfa să fie primită.

După cum vezi, jertfele care au un singur cusur măcar, nu sunt primite.

Edited by Dorel666, 15 November 2017 - 12:27.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:02, said:

Nu existau alti baieti, dar despre fete nu se spune asa ceva. Dimpotriva. Se relateaza ca fii lui Dumnezeu au vazut fetele oamenilor dupa ce s-au nascut si au crescut. Daca nu poti dovedi ca Adam si Eva foloseau contraceptive sau ca au devenit abstinenti, nu exista nici un motiv sa cred ca nu au avut si fete dupa cei doi baieti.

Daca exista iubirea lui Cain fata de Abel, asa cum spui, atunci ar fi fost de asteptat ca reactia lui Cain sa fie consultarea cu fratele sau pentru a afla mai multe despre jertfa lui si nu sa-l omoare brusc ca si cand vorbim de picatura care a umplut paharul.

Dorel666, on 15 noiembrie 2017 - 12:10, said:

Dovedeste cu verset ca jertfa lui Cain avea viermi. Altfel, adaugi de la tine.

En-ki, on 15 noiembrie 2017 - 12:04, said:

Tot ce spun este din Scriptură sau dovedibil cu Scriptura:

5 În ziua când a făcut Domnul Dumnezeu un pământ şi ceruri, nu era încă pe pământ niciun copăcel* de câmp şi nicio iarbă de pe câmp nu încolţea încă, fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse încă ploaie** pe pământ şi nu era niciun om ca să lucreze† pământul.
6 Ci un abur se ridica de pe pământ şi uda toată faţa pământului.
7 Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărâna* pământului, i-a** suflat în nări† suflare de viaţă, şi omul s-a făcut†† astfel un suflet viu. (Geneza, 2)

1 La început*, Dumnezeu a făcut** cerurile şi pământul.
2 Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi* Duhul lui Dumnezeu Se mişca pe deasupra apelor.
3 Dumnezeu* a zis: „Să fie** lumină!” Şi a fost lumină.
4 Dumnezeu a văzut că lumina era bună şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
5 Dumnezeu a numit lumina zi*, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi. (Geneza, 1)

24 Dumnezeu a zis: „Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor; vite, târâtoare şi fiare pământeşti după soiul lor.” Şi aşa a fost.
25 Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bune.
26 Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem* om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească** peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ.”
27 Dumnezeu a făcut pe om după* chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească** şi parte femeiască i-a făcut.
28 Dumnezeu i-a binecuvântat şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi*, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul şi supuneţi-l şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
29 Şi Dumnezeu a zis: „Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ şi orice pom care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana* voastră.
30 Iar tuturor* fiarelor pământului, tuturor păsărilor** cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde.” Şi aşa a fost.
31 Dumnezeu S-a uitat* la tot ce făcuse şi iată că erau foarte bune. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.(Geneza, 1)

După cum vezi, în ziua când Dumnezeu a făcut ceruri și pământ și încă nici o iarbă nu încolțise măcar, Dumnezeu l-a făcut pe omul din care a făcut-o pe Eva, adică pe Adam. Iar ziua când era doar ceruri și pământ, era ziua întâi a Creației.

Pe câtă vreme omul din ziua a șasea este făcut direct parte bărbătească și parte femeiască, deci un întreg popor, capabil de a se reproduce și a stăpâni peste tot ce făcuse Dumnezeu. Însă omul cel din prima zi, Adam, avea ca sarcină doar să păzească și să lucreze Grădina Raiului. Dar acest om era și el un împărat, dar unul al naturii. Adică era un zeu. Care a căzut în păcat și a devenit om, fiind trimis să trăiască împreună cu oamenii...

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 12:13, said:

vad ca tot ii dai cu fetele oamenilor si cu fii lui dumnezeu. Ca sa lamurim chestiunea asta:
1.  Iar după ce au început a se înmulţi oamenii pe pământ şi li s-au născut fiice,
2.  Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3.  Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4.  În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime.
5.  Văzând însă Domnul Dumnezeu că răutatea oamenilor s-a mărit pe pământ şi că toate cugetele şi dorinţele inimii lor sunt îndreptate la rău în toate zilele,
6.  I-a părut rău şi s-a căit Dumnezeu că a făcut pe om pe pământ.
7.  Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut".
8.  Noe însă a aflat har înaintea Domnului Dumnezeu.

E de pe vremea lui Noe, nu cand au adus Cain si Abel jerfta lui dumnezeu. Mai insisti mult?

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 12:13, said:

Brodam acum si inflorim pe marginea lui Cain cat vrem, doar ca nu se reflecta si in biblie tot ce spui tu. Biblia spune ca supararea lui Cain vine dupa respingerea jertfei. Orice e in plus, e fabulatie.