”Toți cei din morminte... vor ieși” - cine, când și de ce?

logic1, on 22 octombrie 2017 - 23:35, said:

Mă interesează problema aceasta, așa că aș vrea să știu pe ce te bazezi când face această afirmație?

Am dat un răspuns pe a doua și a treia pagină a topicului. Vezi dacă e ce te interesează...

Edited by logic1, 22 October 2017 - 23:46.

logic1, on 22 octombrie 2017 - 23:42, said:

Nu m-ai convins...

Dorel666, on 23 octombrie 2017 - 07:07, said:

Există un număr de argumente, dar am apucat să dau doar unul.

Un al doilea argument că ieșirea morților arătată Apocalipsa 20:13, 14 va avea loc în Mileniu și nu după, este 1 Corinteni 15:22-26.

1 Corinteni 15

22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor fi făcuți vii în Hristos;
25 Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale.
26 Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, va fi moartea.

Apocalipsa 20

13 Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Şi Moartea şi Locuinţa morţilor au fost aruncate în iazul de foc.

Moartea nimicită este numită "vrăjmașul cel din urmă", ceea ce plasează ieșirea din morminte și aruncarea Morţii şi Locuinţei morţilor în iazul de foc în interiorul domniei lui Cristos (de o mie de ani).

Dorel666, on 22 octombrie 2017 - 23:08, said:

Asta inseamna sa nu citesti Scriptura si sa ignori ce scrie despre subiect.

1 Corinteni 15
52. intr-o clipa, intr-o clipita din ochi, la cea din urma trambita. Trambita va suna, mortii vor invia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.

1000 de ani nu sunt o clipa......... 1000 de ani trebuie intelesi duhovniceste. Miile de ani corespund perioadelor de evanghelizare simbolizate de cele 3 ploi, 3 sarbatori si 3 tipuri de roade.

In Iov vedem ca satan sifona credinciosii, deci era dezlegat, in timpul bisericilor a fost "legat" sa nu mai fure Cuvantul din inima, scrie, iar in timpul ploii tarzii este dezlegat din nou.

Edited by zexelica, 25 October 2017 - 10:35.

Se conrtazice Pavel cumva?

Edited by dulgherul, 26 October 2017 - 01:41.

dulgherul, on 26 octombrie 2017 - 01:35, said:

El Isi aduce aminte totdeauna de legamantul Lui, de fagaduintele Lui facute pentru o mie de neamuri de om, (Ps.105:8)

Numeri si aici neamurile de om? Sau promisiunile Lui sunt facute pt TOTALITATEA perioadei la care face referire? Dragostea, pt eternitate, mantuirea pt perioada existaentei oamenilor, etc.... Perioadele in discutie pot fi diferite. Ca altfel spui ca si in rai trebuie sa existe mantuire, desi nu mai este pacat. Pacat ca nu le vezi.

Sa nu mai zic ca in ebraica nu e plural la neamuri. Cu penseta, nu cu excavatorul, stimabile.

Ia vezi de cate ori e legat/dezlegat satan, vezi cate perioade de evanghelizare sunt, iar dupa aceea mai intrebi......

Mai sunt si de finete

Dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de cel ce aduce dezbinari, (Tit.3:10)

7. Fiti, dar, indelung rabdatori, fratilor, pana la venirea Domnului. Iata ca plugarul asteapta roada scumpa al pamantului, si il asteapta cu rabdare, pana primeste ploaie timpurie si tarzie. (Iacoc 5:7)

In NT sunt doua perioade de evanghelizare: Cinzecime (ploaia timpurie) si Sucot (ploaia tarzie). Cuvantul propovaduit in aceste doua sarbatori este  si mustrare, scrie (dar nu se citeste si nu se retine pe la biserici).

2 Timotei 3
16. Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire,

Ce se intampla dupa a doua mustrare? Cand se termina a doua perioada de evanghelizare?

Edited by zexelica, 26 October 2017 - 11:43.

Vad ca o arzi cum vrei tu.
Vezi vreo diferenta intre 1 Tesaloniceni 4:16 si 1 Corinteni 15?

zexelica, on 25 octombrie 2017 - 10:31, said:

1000 de ani nu sunt clipa întâiei învieri, ci timpul dintre această înviere și a doua (Apoc. 20:5).
Și reprezintă timpul necesar de domnie a lui Cristos împreună cu biserica, pentru reînnoirea tuturor lucrurilor (transformarea pământului în paradis și restabilirea omenirii la viață veșnică). Pot fi 1000 de ani literal sau simbolul unui interval de timp suficient de domnie a lui Mesia pentru aducerea păcii depline: ”Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, va fi moartea” (1 Cor. 15:25, 26).

dulgherul, on 26 octombrie 2017 - 15:01, said:

16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.

Iar in Ioan 5 scrie ca cei morti in Hristos, adica sfintii invie IN ACELASI TIMP cu pacatosii morti.

28. Nu va mirati de lucrul acesta; pentru ca vine ceasul cand toti cei din morminte vor auzi glasul Lui
29. si vor iesi afara din ele. Cei ce au facut binele vor invia pentru viata; iar cei ce au facut raul vor invia pentru judecata.

Restul Scripturii arata ca acest lucru se va intampla LA JUDECATA in ZIUA DE APOI.

"Stiu", I-a raspuns Marta, "ca va invia la inviere, in ziua de apoi." (Ioan.11:24)

DUPA invierea mortilor este RAPIREA, scrie.

17. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.

Deci cei rapiti vor fi INTR-O CLIPITA schimbati si rapiti la cer IMPREUNA cu cei din morminte IN ZIUA DE APOI.

Acum ramane sa PROBEZI tu ca INTR-O CLIPITA si ziua judecatii sunt 1000 de ani.

Nu asta am intrebat, dar sunt de acord cu secunda!

Când Isus vorbește despre învierea tuturor celor din morminte, în morminte se găseau oamenii care au murit de la Adam până la momentul vorbirii. Nu se găsea în morminte niciun creștin, niciun membru al bisericii. Pavel pe de altă parte discută despre învierea creștinilor, a membrilor bisericii, când zice că cei rămași în viață nu vor lua-o înaintea celor ”morți în Cristos”. Deci Isus și Pavel nu discută despre aceiași oameni, ci despre două grupuri separate, atât în natura lor, cât și în timpul când au murit. Biserica va avea parte de învierea întâi și ceilalți de a doua. Deși au murit în ordine inversă.

Versul nu spune despre crestini din morminte, ci de TOTI din morminte. Si in VT se spune despre ziua judecatii. Deci.....las-o jos. Eu am PROBAT ca INTAI invie cei din morminte, care scrie ca invie in ziua de apoi.

1 Tesaloniceni 4

16 pentru că Domnul Însuşi, cu un strigăt, cu glasul arhanghelului şi cu trâmbiţa lui Dumnezeu, va coborî din cer; şi întâi vor învia cei morţi în Hristos;

17 apoi noi cei vii, care rămânem, vom fi răpiţi în nori împreună cu ei, pentru a-L întâmpina pe Domnul în văzduh: şi astfel vom fi întotdeauna împreună cu Domnul.

În contrast cu cei în viață din biserică, care așteaptă răpirea, întâi în vie cei morți în Cristos din biserică. Asta spune contextul. Este vorba despre membrii bisericii, care au parte de învierea întâi.
Isus însă (în Ioan 5:28, 29) nu vorbea despre membrii bisericii, ci despre cei ce muriseră înainte de venirea lui, cu începere de la Adam. Aceștia sunt ”ceilalți morți” care vor avea parte de învierea a doua. Deci nu se pot amesteca textele și reduce învierea la una singură.

logic1, on 29 octombrie 2017 - 12:23, said:

Stimabile, esti varza. Nu ma mir.

Biserica a inceput OFICIAL la Cinzecime. Corect?

A început cu Isus, Capul, care a ales pe cei 12 apostoli, etc.

Coloseni 1

18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este Începutul, Cel întâi născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.

logic1, on 29 octombrie 2017 - 17:39, said:

Cu cine s-a intalnit isus pe muntele schimbarii la fata ? Scriptura spune ca erau Moise si ilie.  Deci nu isus e cel intai nascut din morti. Sau cum se interpreteaza "cel intai nascut din morti" ?

Cristos este ”cel întâi născut dintre cei morţi” la nemurire. ”Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor”. (Apoc 1:18)
Pentru că nu au aparținut Bisericii, Moise și Ilie sunt dintre ”ceilalți morți”, numiți de Isus ”toți cei din morminte” care vor auzi glasul Lui și vor ieși (Ioan 5:28, 29).