Initiere Kundalini

christinne69, on 24 octombrie 2017 - 09:32, said:

Din ceea ce ai spus se putea intelege ca te deranjeaza abordarea mea, de-aia am intrebat.
Pai concluzia mea era ca de la Heisenberg zbarnaie. Pentru ca daca "stau" pe protoni inseamna ca stim unde sunt (incertitudinea de pozitie foarte mica), inseamna ca incertitudinea momentului impulsului trebuie sa fie foarte mare, deci trebuie sa aiba o viteza foarte mare pentru a respecta principiul. Asta este interpretarea mea. Nu-i luata de nicaieri.

Referitor la idee? Pai daca fiecare forma de evolutie in loc sa elimine din frustrarea manifestarii materiale a constiintei , din contra mai aduaga ceva frustrare, rezulta ca omul in Univers reprezinta ciresa de pe tort adica este forma maxim evoluata , deci maxim frustrata. Si daca stau sa mai uit in jur realitatea pare sa confirme aceasta afirmatie a mea.

Edited by Testosteron, 24 October 2017 - 10:57.

Testosteron, on 24 octombrie 2017 - 10:55, said:

Nu ma deranjeaza deloc, esti tu prea sensibil.

Quote

Da, asa e, credeam ca vrei detalii.

La inceput Einstein nu a fost de acord cu Heisenberg si cu Bohr, si a propus urmatorul experiment:

Se ia o cutie prevazuta cu un ceas si o fanta. La un anumit timp, fanta se deschide si un electron paraseste cutia. Se poate calcula masa ramasa a cutiei folosind E=mc2, se stie si timpul exact cand fotonul a parasit cutia, deci nu este nicio incertitudine.

Bohr i-a rapsuns ca nu isi cunoaste bine propria teorie a relativitatii. Consideram cutia sprijinita de tavan cu un arc avand pe un perete o limba de ceas. Cand fotonul paraseste cutia arcul se misca "in sus" ca atare limba ceasului va arata diferenta de masa. Dar avand in vedere ca fotonul paraseste cutia foarte repede, acul nu se deplaseaza fix, ci "zbarnaie" in draci inainte sa se stabilizeze. Mai mult decat atat, in camp gravitational timpul se dilata/contracta in timp ce cutia "zbarnaie", ca atare avem un grad mare de tot de incertitudine.

La fel se intampla si cu protonii.

Quote

De acord, complexitatea materiala in fiintele vii atrage dupa sine un grad mai mare de frustrare, nemultumire. Nemultumirea duce la evolutie, nu altceva. Nu vezi ca marii poeti au creat numai in urma unei suferinte? Marile descoperiri au luat nastere numai in urma razboaielor? In timpul ww2 au luat nastere submarinele, rachetele, s-a pus in valoare energia atomica, etc.

christinne69, on 24 octombrie 2017 - 09:14, said:

Speculatia asta presupune ca miscarea fotonului produce timpul sau ceva. Ca si cum un ceas defect ar opri timpul.

Pe baza acestor "speculatii" se fac o groaza de calcule astronomice, precum si sincronizarea retelei gps.

Edited by _-_, 24 October 2017 - 15:32.
limbaj

christinne69, on 24 octombrie 2017 - 11:19, said:

Si care-i marele pas evolutiv inainte al omului in raport cu animalele? Pai este chiar aparitia gandirii si odata cu ea al acestui rebut denumit constiinta de sine, cu alte cuvinte  al eului. Si de unde gandirea trebuia sa asigure omului avantaje evolutive insemnate datorata capacitatii de memorare a datelor, de operare cu aceste date, fapte care au facut posibila dezvoltarea stiintei, a artei, a culturii etc iata ca in proces a aparut si dracia numita eu si de aici avem ceea ce se vede cu ochiul liber. O dezvoltare uimitoare in stiinta, cultura, arta si mentinere la nivel primitiv a omului in tot felul de idei stupide unele filosofice, altele religioase, nationalism feroce si alte manifestari tribale care n-au tinut deloc pasul cu dezvoltarea tehnologica.

Faptul ca omul isi poate stoca in memorie interactiunile si poate construi inferente pe seama lor duce la aparitia acestui eu iluzoriu. Un eu responsabil de toate relele. Dorinta de putere si de dominare a atras dupa sine (si atrage inca) atrocitati care nu sunt posibile in lumea animala. In lumea animala leului ii este foame si mananca o caprioara, dar nu prinde si tortureaza o turma intreaga de placere asa cum se intampla la oameni.

Acest eu trebuie sa dispara, in caz contrar suntem condamnati ca specie. Si el nu poate disparea decat prin constientizarea acestei iluzii. Abia atunci capacitatea de a face inferente va fi folosita in mod corect.

Edited by christinne69, 25 October 2017 - 08:47.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 08:46, said:

Eu cred ca si animalele au acel eu, in contul caruia se contabilizeaza instinctul de supravietuire si reproducere. Altfel am fi ca albinele in stup.
Eu cred ca problema este viteza diferita cu care se misca societatea in ansamblu si cea in care eu-l se adapteaza la noile conditii. De aceea poate omul si civilizatia lui, au nevoie de momente de respiro, acele momente care aduc omenirea in pragul dezastrului. Dezvoltarea ciclica a civilizatiei este un argument.
Cele mai bune update-uri ale eu-lui apar in momentele de criza ale umanitatii. Ele se pare ca sunt in continuare necesare.
Probabil ca sunt inscrise in manualul de utilizare a civilizatiei, pentru tipul nostru de constiinta.

Edited by menaloty, 25 October 2017 - 08:59.

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 08:56, said:

Tu crezi asta pentru ca esti conditionat. Cata vreme vei vedea prin prisma conditionarilor vei continua sa vezi acelasi lucru. Iar acum precis te vei revolta si vei spune ca cel conditionat sunt chiar eu. Si din acest motiv comunicarea dintre o persoana conditionata si una neconditionata sau dintre doua persoane avand conditionari diferite si nesimilare este imposibila.

Testosteron, on 25 octombrie 2017 - 09:14, said:

Nu ma revolt, pe undeva ai dreptate, dar nu in totalitate, in opinia mea. Inghit mai greu chestia aia cu persoane neconditionate.
Sa inteleg ca tu faci parte din aceasta categorie? Daca nu, este ok. Suntem de acord.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 08:46, said:

Atunci ar trebui sa ne intrebam in ce conditii ar putea eul sa dispara?
Asa cum aratam anterior fiecare pas evolutiv a adus cu sine noi probleme si o frustrare mai mare decat etapele precedente mai putin evolutate. Si chestia asta continua si in prezent in om. Si iata modul de operare al eului. Ori de cate ori se izbeste de o problema incearca imediat prin orice mijloace sa o rezolve, imaginandu-si ca cheia rezolvarii oricarei probleme sta in puterile proprii. Si atunci apare timpul psihologic. Adica acum nu sunt, dar maine voi fi... Spre exemplu constat ca sunt lacom si asta imi aduce prejudicii. Si iau decizia de a nu mai fi lacom. Dar cine ia acesta decizie? Pai chiar lacomia o ia pentru ca eu nu sunt altceva decat lacomie si chiar aceasta decizie este lacoma deci cum s-ar putea in felul acesta rezolva problema? Si atunci imi spun acum sunt lacom, dar in viitor nu voi mai fi lacom. Si iata aparitia timpului psihologic timpul in care eu urmeaza sa devin altfel, doar ca acest timp este o iluzie, o iluzie care hraneste eul care iata are deja sarcina de a deveni intr-un timp dat. Dar peste 1 an si peste 10 pornind in felul acesta voi fi la fel.
Sau mai este o alta cale de rezolvare a problemelor in eu si anume evadarea. Ma confrunt cu o problema , vad ca nu pot sa o rezolv, dar problema ma afecteaza, ma preseaza , este deranjanta si in consecinta incep sa evadez. Si atunci incepe circul pentru ca omenirea a inventat miii si mii de posibilitati de evadare de la urmarirea obsesiva a televizorului, la mersul la biserica , de la pupatul moastelor la ultimele concerte rock, de la palavrageala ore in sir in jurul unui pahar de bere la mersul la cumparaturi si sunt n exemple. Deci se face totul pentru ca problema sa fie uitata, sa fie bagata sub pres cum s-ar zice. Uite spre exemplu eu stiu un tip care nu merge la nici o inmormantare, nici cel putin la rude apropiate, asa oroare are de moarte, de parca daca nu merge la inmormantari moartea nu tot la fel il paste si pe el... Dar ca sa vezi modul de  a evada al eului.
Si-atunci ce solutii de eliberare de eu ar putea exista cata vreme eul si-a luat masuri de autoprotectie pentru orice posibilitate.
Ia uite si discutia de pe acest topic. Parerea mea este ca se discuta subiecte importante. Si dintre toti care intra pe forum exista doar doua persoane care inteleg si abordeaza coerent acest subiect, mai sunt vreo doi, trei care au abordat extrem de critic si neintelegand nimic, dar cel putin au avut o abordare, iar restul nimic.
Si-atunci ma intreb oare ceea ce discutam noi aici sunt platitudini? Sunt lucruri insignifiante de nu intereseaza pe nimeni? Sau , Doamne fereste , sunt chiar lucruri deviante discutate de niste minti in pragul colapsului si care abereaza batand campii la greu? Pentru ca altfel dezinteresul pentru aceste problematici nu denota decat cam ce sanse sunt ca omenirea sa-si puna problema si sa constientizeze necesitatea la nivel de specie a abandonarii acestui eu.

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 09:25, said:

Nu am o conditionare in a vedea eul ca o necesitate, conditionare pe care tu o ai, in rest s-ar putea sa fiu mult mai conditionat decat tine, dar nu pe acest aspect. Omul in sine este o masina conditionata pentru ca tot ceea ce ne mentine in viata sunt automatisme, adica conditionari. Dar conditionarile la nivelul gandirii si in special conditionarile eului acelea sunt cele care pun probleme.
Dar daca accepti ca s-ar putea sa ai o conditionare pe acest aspect este deja pasul cel mai important spre deconditionare, majoritatea nici nu iau in discutie posibilitatea ca ei insisi sa fie conditionati afirmand fara urma de dubiu ca tot tot ceea ce spun ei este adevarat, ceea ce s-ar putea sa si fie asa in cazul unei persoane neconditionate. Dar iarasi in acesta disputa persoana neconditionata nu-si va putea niciodata demonstra lipsa de conditionare persoanei conditionate deci discutia devine sterila.

Edited by Testosteron, 25 October 2017 - 09:42.

Testosteron, on 25 octombrie 2017 - 09:41, said:

Nu stiu daca inteleg exact modul tau de gandire, dar eu presupun ca tu crezi, poate fara sa iti dai seama ca insasi suma conditionarilor este acel eu. Si crezi ca atunci cand vei scapa de conditionari, vei renunta si la eu.

Testosteron, on 25 octombrie 2017 - 09:41, said:

Am cautat ieri toata ziua un notar care sa imi faca o conventie, un antecontract contract de vanzare cumparare pentru un bun pentru care inca nu am un titlu de proprietate, dar am o decizie judecatoreasca definitiva si irevocabila. Trebuie doar sa astept sa imi vina titlul de proprietate, o formalitate. Contractul suna cam asa: Cumparatorul se obliga sa cumpere bunul in eventualitatea in care eu obtin titlul de proprietate in 6 luni. Daca nu, contractul devine nul. Simplu. Se numeste contract sub conditie suspensiva.
Iti vine sa crezi ca am fost la o groaza de notari si nici unul nu a vrut sa mi-l faca? Abia am gasit unul care mi l-a facut, cu interventii si cunostinte. De ce? Pentru ca nu gandesc. Ei invata sa completeze niste tipizate standard si atat. In cei 4 ani de facultate, asta fac, competeaza tipizate, in afara contractelor standard de vanzare, donatie si succesiune,  nu mai stiu sa faca nimic. Pentru ca nu gandesc, doar reactioneaza la stimuli.

Asta e concluzia mea: foarte putini oameni gandesc, in rest sunt niste automate care reactioneaza la stimuli. Ei nu isi pun astfel de probleme pentru ca nu au de ce. Au invatat pe dinafara niste strereotipuri si raman cu ele pana mor. Crezi tu ca pune cineva la indoiala tampeniile bagate in cap in copilarie de catre bunici sau parinti? Nu. Merg pe principiul "asa m-am nascut, asa mor".

"Cum adica eu nu exist?" Orice om normal (adica un automat foarte complex) se revolta si nici nu citeste mai departe. "Cum adica nu exista dumnezeu? Da' noi cum am aparut?" si revolta devine si mai mare. Daca observi atent, chiar nu exista nicio diferenta intre oameni si roboti. Cum sa ii intereseze discutia asta?

Pe majoritatea ii intereseaza de ce am eu cifra 69 dupa nick, am si primit mesaje private in acest sens. Iar restul, mai rasariti, care isi pun cat de cat probleme, nu isi dau seama ca sunt manipulati de catre propriul subconstient astfel incat sa ajunga la aceleasi concluzii ca si cei care nu isi pun niciun fel de problema.

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 09:52, said:

Nu ai cum sa scapi de conditionari. Doar iti poti constientiza conditionarile, dar si asta e o conditionare. Drept urmare, nu poti face nimic in privinta asta. Dar cand realizezi ca de fapt eu-l nu exista, ai o multime de beneficii, inclusiv referitoare la sanatate. In rest, eu am cateva vicii, m-am luptat sa scap de ele, nu am reusit, dar nu mai incerc. E mult mai bine.

Pana si discutia de aici este conditionata. Suntem conditionati s-o purtam.

Criminalul e conditionat sa ucida, pictorul sa picteze. Daca realizam chestiile astea, nu mai luam nimic personal, iar lipsa de stress este foarte benefica pentru sanatate.

Edited by christinne69, 25 October 2017 - 09:59.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 09:57, said:

Acum sincer, poti gandi pentru cateva secunde ca eu-l nu exista. Apoi timpul deruleaza tot felul de evenimente pe care nu le putem evita si in care eu-l ne ajuta sa le depasim.
Lipsa efectiva a eului nu poate fi reala decat intr-o lume incremenita sau in cazul unei entitati imortale. Daca tu vezi altfel lucrurile, si ai alta solutie, mi-ar place sa mi-o spui.

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 09:52, said:

Nu toate conditionarile sunt referitoare la eu. Conditionarea care ma face sa conduc o masina nu este legata de eu, nici conditionarea de a ma alimenta sau conditionarea de a fi inginer, sau conditonarea prin care vorbesc o limba straina spre exemplu. Toate astea sunt conditionari, dar n-au nimic de-a face cu eul.
Din contra, conditionarea care ma face sa cred ca exista viata vesnica, reincarnari etc sunt conditionari ale eului, dar nu sunt singurele conditonari ale eului. Eul se sprijina pe mii de astfel de conditionari.

Edited by Testosteron, 25 October 2017 - 10:10.

Testosteron, on 25 octombrie 2017 - 10:09, said:

Pare o misiune imposibila renuntarea la eu, dupa cum prezinti conditionarile. Sau poate ca este foarte simplu, dar greu de intrevazut. Citindu-ti postul ma gandeam la o scena din Matrix, in care un pusti spune: nu exista nicio lingura.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 09:57, said:

Nici macar nu-i sigur ca alea sunt vicii, pentru ca cine-i cel care le denumeste asa????? Nu cumva tot eul este? Pentru ca el trage niste beneficii din acele "vicii" , dar trage si ponoase. Si pentru ca trage niste beneficii le urmeaza, iar pentru ca trage si ponoase le denumeste vicii si incearca sa scape de ele. Asta este jocul mizerabil al eului, incurajat de religii si de societate in incercarea , stupida de altfel, de a crea "omul perfect". Dar acela este pur si simplu modul tau de viata, modul in care tu existi in mod optim, tinand cont ca nu exista optim intr-un Univers plin de frustrare, cum vei mai putea denumi acele chestiuni "vicii"?

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 10:18, said:

Nu, pai lingura exista, eu nu exista, nu amesteca lucrurile ca iese o discutie SF.
Nu poti renunta la eu pentru ca incercarea de a renunta la eu se face de regula tot de la nivelul eului. Adica la un moment dat eul intelege toate tampeniile pe care le face si atunci ia decizia , tot eul adica, sa se anuleze, ceea ce nu-i decat o alta farsa a eului. Intelegi?

menaloty, on 25 octombrie 2017 - 10:06, said:

Problema nu este existenta eu-lui, ci iluzia cu care traim cum ca acest eu este miezul existentei. Nu, el nu este altceva decat o suma de interactiuni materiale si dispare odata cu disparitia interactiunilor. Daca realizam asta, totul ok. Daca nu, suntem condamnati la multa suferinta inutila.

In rest, sa isi depasesti conditionarile, nu este posibil, decat daca exista o alta conditionare care iti da "libertatea" asta.

Testosteron, on 25 octombrie 2017 - 10:21, said:

Bune observatii!!

De ce le consider vicii si de ce as dori sa le schimb in conditiile in care nu imi fac mai mult rau decat orice alta activitate? Doar pt ca societatea le considera vicii?  Corect.

Edited by christinne69, 25 October 2017 - 10:25.

@menaloty:
Lipsa efectiva a eului nu poate fi reala decat intr-o lume incremenita ....
De fapt e tocmai invers. Habar n-ai cat de incremenita este lumea eului si habar n-ai cat de creativa este cealalta. De fapt doar ceea ce se intampla acolo este creativitate chiar daca nu neaparat exprimata in opere de arta, dar creativitate in viata ta de zi cu zi, in cele mai neinsemnate actiuni.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 10:24, said:

Nu, nu, aici nu suntem de acord, conditionarile, cu exceptia celor legate de mentinerea in viata a organismului care-s strict necesare, pot fi depasite integral fara nici o alta conditionare. Stiu ca psihologii afirma ceea ce spui tu, dar te asigur ca-i fals.
De fapt psihologii asta fac, atunci cand ai o problema si vrei s-o depasesti iti indica o motivatie pentru care vei fi dispus sa faci efortul de a depasi problema cu care te-ai dus la ei, adica inlocuiesc conditionari mai mici cu conditionari mai mari, dar asta nu este eliberare de conditionare.

christinne69, on 25 octombrie 2017 - 10:24, said:

Ei si uite ca aici suntem din nou de acord. Exact asa este. Societatea le-a transformat in vicii si iti inoculeaza asta subtil ca o conditionare. La urma urmei fiecare om traieste cum vrea, el singur stie de unde isi procura energia psihica pentru a face fata stresului cotidian. Unii se energizeaza prin sex, altii prin alcool, altii prin tigari, altii prin mersul la biserica (asta nu e considerata vicioasa, dar mecanismul e acelasi) etc etc etc. Daca n-ar face aceste energizari asa zis "vicioase" ar fi ca niste gaste plouate toata ziua, cu exceptia faptului ca nu s-ar ivi o decizie interioara de a renunta la una din chestiile "vicioase" , caz in care chiar acea decizie va enrgiza persoana  substituind viciul.

Edited by Testosteron, 25 October 2017 - 19:00.