Originea românilor - partea IV, Istoria României, românilor: anii 500-1200

dar de ce dragă ești așa de rușinos? Ce te reține să pui poza ta undeva pe net și să dai link? Văd că toți sinteți așa; tari in tastatură doar.

Ionica, in cazul ca ai pierdut din vedere, te afli pe sectiunea de istorie, topicul legat de originea romanilor, nu pe vreun site de dating...

El Moldovano, muntenii s-au amestecat mult în ultimele generații, după ce au anexat Moldova și Ardealul, cu moldoveni și parțial cu ardeleni (și ardelenii sunt predominant negri cu excepția celor din Nord , unde nu întâmplător cele mai răspândite nume de familie sunt Moldovan și Rus).

Numai pe aici e plin de "munteni" parțial de origine moldovenească, cum ar fi Florin Croitoru.
Cum arătau muntenii la origini, înainte de a se albi prin atragerea de imigranți din Moldova anexată și ruinată, se poate afla dacă știi ce să cauți. Nu mai are același efect dositul de când cu gogu.

Iată ce zicea Miron Costin în secolul XVII:

"Lucru de mirare că acel popor (muntenii), deşi se trage din aceeaşi viţă ca moldovenii, este însă un popor negru. De aceea şi turcii, văzînd aceasta, îi numesc caravlahi, adică vlahi negri, căci şi acel domn dintîi, despre a cărui poveste s-a scris că a pornit din principatul Transilvaniei, se numea Negrul- vodă (căci pe limba noastră se zice negru, iar pe latineşte nigrum). Ar fi însă o concluzie greşită dacă am spune că pe acel domn dintîi al lor l-au numit negru din această pricină, deşi poate şi el de la fire a fost negru, dar ce legătură este cu faptul că tot poporul său ar fi negru? Sigur este că la ei sînt rari oamenii — dintre cei mai de seamă sau din popor — care să nu fie negricioşi, iar părul lor e foarte negru, deşi unii au părinţi greci, alţii sîrbi, alţii unguri, şi poloni ce se găsesc acolo din vremea domnului Simion şi a lui Matei, iar, după vechiul obicei, fiii sînt negri. Eu socot că pricina este aceasta, că toată ţara, de la un cap la altul, toată este aşezată spre miazăzi; între munţi şi între Dunăre, este foarte strîmtă, căci unde este cea mai largă abia e nevoie de o zi şi jumătate de călărit de la Dunăre pînă la munţi, însă este lungă de douăsprezece zile de călărie de-a lungul munţilor şi a Dunării; munţii şi însuşi pămîntul ţării privesc spre miazăzi, şi oriunde se îndreaptă omul, îl loveşte soarele în faţă, şi căldura este cu mult mai mare decît aici, în ţara noastră. Le socot pricină unii că şi de aceea sînt negri, pentru că la fiecare boier mai de seamă este întotdeauna obiceiu ca doicele să fie ţigănci, ceea ce este o glumă.

La fel și la alții cum ar fi Cantemir sau în amintirile lui Radu Rosetti.

"Fiind în slujba tatei, membru de samă al partidului Unirii, Manolache Oatu n-avea cum să nu fie unionist și era deci agent zelos al Unirii, predicînd-o ori pe unde călca. Dar bănuiesc că, în fundul inimei, era separatist, căci numai în bine nu vorbea de frații noștri de peste Milcov, și, de cîte ori era sigur că tata nu-l aude sau nu se va găsi cine să-l denunțe, zicea că oameni proști ca boierii mari moldoveni el n-a mai văzut. Și cînd îl întrebai pentru ce, cînd îl mînca limba mai tare, răspundea că numai niște proști pot să deie de bunăvoie, pe mîna unor străini mai numeroși decît ei, puterea ce o dețin, că muntenii, fiind mai mulți la număr decît noi, o vor stăpîni totdeauna ei, că, prin urmare, toate slujbele, cele mari și cele mai multe din cele mici, le vor lua ei, pentru dînșii, lăsîndu-ni nouă numai „ciurucul”, că au să mute scaunul domniei la București, pentru ca să fie și mai între ei și pentru ca casele lor de acolo să capete și mai mare preț iar ale boierilor noștri din Ieși să nu mai facă nici a treia parte din ce făceau pînă acuma. Și, cînd cele prezise de el au început să se adeverească și să se înfăptuiască, era foarte mîndru de prevederea de care dăduse dovezi. Nu mai vorbesc de cele ce le povestea despre fanfaronada munteanului, despre lauda lui despre sine, despre limba lui „întocmai ca a rromilor șatrași de la noi” și despre pielea lor smolită ca acea a neamului țigănesc. "

Și desigur că bătrânul nu era "separatist", cum îl numește autorul, ci patriot. Și astăzi vedem cum propaganda transformă albul în negru și negrul în alb. Mancurții, trădătorii și smintiții sunt unioniști, iar patrioții sunt ruși sau proruși.

Nimic nou sub soare. Si astăzi aceleași metode cu care în trecut șmenarii s-au facut mari pe spinarea fraierilor. Triumful șmenului. Specific celor mai tuciurii.

C18, on 24 februarie 2018 - 01:44, said:

da, s-au amestecat, dar și in trecut s-au amestecat.
care zici că e originea romînilor? Din daci și din romani....mai mult din daci, mai mult dim  năvălitori...care e?

ionelmironescu, on 23 februarie 2018 - 12:29, said:

Și care ești tu? Ăla din mijloc e un actor.

Prima si a doua in functie de unghi si cum oscilez in greutate, iar a treia cum eram pe cand eram slab tare prin 2000.

C18, on 24 februarie 2018 - 01:44, said:

Irefutabil

Vreau sa zic ca e irefutabil faptul ca asistam la propaganda molotoveneasca

Mergi tu la Bender, ca acolo o sa gasesti si niste stapani dispusi sa-ti umple traista

Edited by Mount_Yerrmom, 25 February 2018 - 01:22.

Taci Mont Yerrmom, că iar greșești.
Îți spun eu în privat cine e irefutabilă.
Nu te mai lua de moldoveni că îți trag ciocane.

Desi de obicei ma contrez cu sylvester la aproape orice, cand are dreptate are si aici are evident dreptate, alea sunt niste kkturi de teorii sovietice pe care sarmanii sclavi mancurti (in frunte cu dodon cap de bidon) si stapanii lor rusnaci se chinuie sa le raspandeasca de ceva vreme.

Ce e tragi-comic (mai mult tragic de fapt), si am mai vazut asta la unii rusi si alti slavi (inclusiv polonezi, saracii) e modul in care au ramas cu sechele istorice dupa f.taiul tras de nazisti, si cum incearca ei sa iasa de sub stampila de "rasa inferioara" pusa de aia incercand sa dovedeasca ce albi si cu ochi albastrii sunt ei, precum idealul nazist adica, si ca altii nu sunt asa imaculati ca ei.
In inconstientul lor afectat asta i-ar ocroti probabil cumva desi aia se luau si dupa alte chestii, adica e suficient sa te uiti la Putin si sa vezi o mecla de tatar, de asiatic si nu una de Thor sau ce alte tampenii idealizate visau nazistii.

Sarmanii astia afectati de un fel de sindrom Stockholm impins spre absurd probabil cred ca satenii sau brunetii sau roscatii sau aia cu ochi caprui sau verzi sau negri sunt alta rasa, sunt mai rai etc, fara sa stie ca nazistii au inventat faza cu rasa superioara nordica cu ochi albastri si blabla tot dintr-un sentiment de inferioritate fata de istoria antica a Romei in special, cand germanicii erau considerati niste barbari inferiori.

Edited by lupu2, 25 February 2018 - 12:29.

Lupu2 de data asta greșești:
1. Rusia nu e stăpînă a  Republicii Moldova
2. Nu există nici o ștampilă „ rasă inferioară”. A existat.
3. Idealul nazist nu a fost „blond cu ochi albaștri”. Asta e o afirmație făcută de propaganda sovietică. Cînd toți conducătorii naziști , inclusiv  Hitler, erau bruneți, cum să afirme ei sau altcineva in Germania atunci că oamenii blonzi ar fi superiori bruneților?

ionelmironescu, on 25 februarie 2018 - 10:37, said:

Iti spun eu in privat ce e irefutabil:

- ar fi mai bine sa-ti pastrezi ciocanele pentru batut cuie, ca daca matale dai in gol s-ar putea sa se gaseasca vreun teoton cu barosul mai mare sa-i bata cuie-n casa teotoancei.

El_Moldovano, on 21 februarie 2018 - 17:34, said:

Moldovenii nu se trag din români, ci sînt români, chiar dacă unii, mancurtizați, din neștiință sau naivi, încă se mai numesc moldoveni. Eu îți spun ca moldovean ce sînt, de dincoace de Prut, din România, că voi, cei de dincolo de Prut, nu aveți niciun drept și nicio legitimitate să confiscați numele de „moldoveni” și să pretindeți și că noi moldovenii din România am fi și noi moldoveni ca voi. Tu încă te faci că nu înțelegi că singura sursă a numelui de „moldoveni” vine de la numirea pe care a avut-o statul românesc Moldova, stat căruia i-a încetat denumirea o dată cu unirea cu Valahia în constituirea statului România. Noi, moldovenii din România ne recunoaștem ca români, știm că sîntem români, nu doar că „ne tragem din români”, iar dumneata și oricare alții nu aveți nici legitimitatea și nici cum să veniți și să ne spuneți nouă, moldovenilor, că nu am fi români, pentru că așa vă numiți unii dintre voi dincolo de Prut. Degeaba spune Dodon că noi, moldovenii din România, am fi „etnici moldoveni”, căci realitatea este că noi sîntem etnici și naționali români și Dodonul degeaba se agită. Asta ca să nu mai menționez că substanța principală a vechiului „moldovenism” era aproape exclusiv situată dincoace de Prut, la noi „moldovenii” de aici: aici au fost toate capitalele Moldovei, aici sînt nenumăratele ctitorii de biserici, mănăstiri, cetăți, aici și de aici a avut loc „descălecatul”, întemeierea Țării Moldovei, aici a fost majoritatea boierimii care a asigurat o bază marilor voievozi români ai Moldovei, aici s-au dat cele mai mari bătălii, aici s-au născut Eminescu, Enescu, Iorga, Xenopol și câți alții! Chiar nu vă este rușine să vă pretindeți că ați fi moștenii, succesorii Țării Moldovei? Chiar nu le este unora rușine să pretindă în subînțeles că noi, moldovenii din România, ai căror strămoși au hotărît unirea cu Valahia pentru a forma România, nu sîntem și nu am fost români? Credeți că nu știm noi cine am fost și sîntem?

El_Moldovano, on 22 februarie 2018 - 11:31, said:

Ai dat câteva exemple și ai tras concluzii generale; asta se numește eroarea logică a generalizării pripite. Adică trăiești într-o concepție eronată și este clar că încerci să expui diverse „teorii” pe care și alți maldavani le-au expus aici pe forum, anume că noi, românii, am fi țîgani, că România e „țara țîganilor”, că am fi „mexicani” europeni și așa mai departe. Realitatea este alta.

Evident însă că există și anumite încrucișări etnice, unele datorate propagandei care se face și care urmărește distrugerea poporului român și a identității naționale românești. Diverși tineri alogeni încearcă să profite de românce, de multe ori trîntesc un copil sau doi, de multe ori divorțează, se despart etc; eu chiar nu pot să înțeleg această prostie în societatea românească decât prin faptul că anumite forțe criminale nu ne lasă să ne perpetuăm înțelepciunea socială, învățăturile de viață, printre altele, astfel s-ar explica multe dintre eșecurile societății în acest plan. Însă să sperăm că se vor mai putea îndrepta lucrurile și vom reuși din nou să avem mass media și cultură care cu adevărat să slujească intereselor românești.

Pe de altă parte metisaj a existat mereu, românii sînt un popor de sinteză, unde studiile genetice au confirmat studiile istoricilor; o parte însemnată a survenit după asimilarea unora dintre slavi, elemente slave practic sînt cea mai mare componentă inițial alogenă, dar care a devenit apoi integrantă neamului românesc. Restul de elemente, turcice, țigănești sau altele nu sînt nici pe departe atât de multe „corcite” în neam ca slavii. Practic a fost vorba și de rezultatul unei conviețuiri istorice cu slavii, în care și românii au asimilat slavi, și slavii au asimilat români, iar slavii asimilați de români au venit și ei cu zestrea lor cu care s-au integrat cultural și genetic în românime. În ceea ce îi privește pe români a existat și această dimensiune de a asimila pe alții, practic fiind o sursă de mărire a nației, o posibilitate de a mări „plaja” de reproducere a tradiției genetice, culturale, politice, istorice a românilor, fără totuși ca noi, românii, să ne pierdem identitatea.

El_Moldovano, on 22 februarie 2018 - 11:31, said:

Contează și ce realizări au avut, și au avut mari realizări, ca și alții, și au făcut mare numele României în lume, pe al României și nu pe al Moldovei. În cazul lor însă ești în eroare, atât Cătălina Ponor cât și Marian Drăgulescu sînt vlahi 100%, sînt români adevărați, nu sînt „corcituri”; astfel de pretenții false le au numai cei care nu prea au intrat în contact cu românii și vorbesc mai mult din auzite și din dorința de a răspîndi zvonuri false care să creeze stereotipuri false la adresa românilor.

ionelmironescu, on 25 februarie 2018 - 13:26, said:

Ce am spus eu nea Florica e ca rusnacii sunt stapani peste unii din Rep Moldova (nu peste toti), si anume peste asanumitii mancurti (care-l au in frunte pe dodon mecla de bidon ala), unii din care avem ocazia sa vedem din cand in cand si pe aici (unii p0staci or fi rusnaci de-a dreptu si se dau "moldoveni", altii insa sunt acei sarmani mancurti).

Stampila aia cu rasele inferioare a existat si desi azi nimeni nu prea mai gandeste asa efectele ei in psihicul mai slab al unora exista si azi.

Iar idealul nazist chiar ala era, Hitler a avut oricum ochi albastri si a fost mai blond cand a fost copil (si la noi sunt multi care sunt mai blonzi cand sunt copii si apoi devin sateni, chiar inchisi la culoare). Himmler arata cel mai dubios dintre ei, desi era cel mai dus cu pluta cand era vorba de fanteziile alea rasiale, si oricum nu poti cere cine stie ce de la nazisti din pct asta de vedere, aveau numa prostii si fantezii istorice in cap.

El_Moldovano, on 22 februarie 2018 - 12:45, said:

După cum vezi, am subliniat ceva din ce ai scris, tocmai să te fac să vezi mai bine că este vorba despre un fenomen relativ nou și că implicit nu are cum să fie prea extins, pentru că nu are amplitudine largă istoric. Văd că îți revin anumite etichete, probabil că ori ești puțin „obsedat” în mod real, ești preocupat, îngrijorat, ori poate doar vrei să creezi impresii obsedante cititorilor, anume mă refer la „obsesia” cu țîganizarea românilor etc. Pe de altă parte, tot după cum vezi, noi aici vorbim despre originea poporului român, mai exact despre etnogeneza, despre baza etnogenezei românilor și este pus acolo și un interval istoric, de la 500 la 1200 după Hristos. Preocupările tale sau acelea de a incumba „obsesii” altora (probabil tot moldovani) despre „țîganizarea” românilor (mai ales în perspectiva unei posibile reunificări naționale) sînt totuși de istorie mai recentă, după cum tu însuți recunoști, e vorba despre un fenomen nou, de un proces relativ nou și deci nu are cum să fie prea amplu. Așa că eu spun să o lași mai ușor cu vehicularea de „obsesii”, fie că ele ți-ar aparține, fie că ai avea vreun scop să le bagi sau să le întărești altora în cap.

El_Moldovano, on 26 februarie 2018 - 01:18, said:

Pe ce te bazezi?

Sau repeti propaganda putinista de cea mai joasa factura?

Ce jeg de propaganda putinista...

Tehnica sovietica specifica