Ce este (si mai ales ce nu este) Wing Chun-ul

Pentru ca am citit mai multe topice unde tot felul de baieti si fete au pareri despre acest sistem fara sa aiba vreo legatura efectiva cu ce implica antrenamentul o sa explic pe scurt cam despre ce e vorba.

1. Wing Chun-ul este un sistem chinezesc de lupta dezvoltat pe parcursul catorva generatii. Nu a existat nicio fata care sa il fi inventat, niciun templu secret si alte bazaconii. Pur si simplu niste oameni pe care ii interesa sa se bata au pus cap la cap niste metode deja existente. Cuvantul cheie e chinezesc. De aia antrenamentul e structurat asa.

2.Antrenamentul produce rezultate. Eu insumi m-am descurcat de cateva ori in conficte fizice folosind lucrurile invatate acolo. Mai stiu si pe altii. Cunosc insa si multe persoane care nu au putut sa faca nimic intr-un conflict pe strada. Sunt in general persoanele care se asteptau sa lupte sistemul pentru ele, care veneau la antrenamente din cand in cand, care nu faceau nimic acasa si care se hraneau cu reputatia stilului

3. Nu e efectiv in ring. Antrenamentul nu e structurat in general in directia aceea. Fiecare decide pentru el daca acest lucru e un dezavantaj sau nu. Un fotbalist nu prea se descurca intr-un meci de rugby desi amandoua se joaca cu mingea.  Un boxer nu e eficient la sol. Un practicant pur de bjj nu se va simti confortabil cu manusi de box. Wing Chun-ul e conceput pentru spatii inguste. Ringul nu e un astfel de spatiu.

4. Din cauza de bruce lee si din cauza de filme ip man sistemul beneficiaza de o reputatie globala. Tot felul de keyboard warriors cred ca e de datoria lor sa demonteze teoriile pe care se bazeaza sistemul desi in general nu au nicio idee despre ce e vorba. Si am proprietatea termenilor cand spun ca nu au nicio idee.

5. Youtube nu e alfa si omega in materie de wing chun. Exista infiorator de multe clipuri proaste, eu nu ma uit ca ma enervez. orice pusti filmeaza ceva, ii pune  in titlu wing chun si clipul respectiv devine
argument irefutabil pe forumuri despre ce e (sau ce nu e) wing chun-ul.

6. wing chun-ul este un sistem eterogen. asta inseamna ca principiile pot fi interpretate in fel si chip fara ca asta sa fie in mod necesar gresit. Uneori diferentele intre aceste interpretari sunt colosale. prin urmare nu se poate vorbi despre wing chun in general decat in termeni foarte vagi. orice nuantare implica specificarea liniei/scolii/ practicantului.

7. cei care au pareri (fara sa practice) au in cap o idee despre cum ar trebui sa fie sistemul. in caz ca vad ceva ce nu corespunde cu matricea din mintea lor se descarca endorfinele. acest lucru este cel mai evident cand e vorba de sparring. toata lumea crede cumva ca sparringul ar trebui sa semene cu antrenamentul. e o prostie cat casa dar in muntea multora e argumentul suprem. Sparingul nu trebuie se semene cu antrenamentul. Antrenamentul ajuta in sparring dar asta e cu totul altceva. Nimeni nu scrie folosind caligrafia din clasa 1a. Asta nu inseamna ca ar trebui sa renuntam la caligrafie doar ca nimeni nu scrie asa. E o metoda prin care se invata lucruri. Sub stressul sparringului se incearca cat mai multe lucruri exersate in antrenamnet. uneori asta inseamna 10%. Alteori 5%. Alteori 2%. Si intre practicanti apare frustrarea astea. Incepatori cu cateva ore de antrenament se mira ca nu le ies chestii care necesita sute de ore.

8. nepracticantii nu inteleg care e scopul antrenamentului. e o greseala de logica tipica (straw man fallacy). ei stabilesc (desi reamintesc nu sunt practicanti) care ar trebui sa fie scopul antrenamentului si apoi jubileaza cand scopul respectiv nu e atins. de exemplu EU fac antrenament, sunt fericit cu asta. vine x de pe softpedia si imi explica ce gresesc, care ar trebuie sa fie scopul antrenamentului MEU, si ca oricum degeaba fac pentru ca nu il pot bate pe mcgregor.

7. un sport necesita 2-3000 de  de ore pana cand miscarile specifice sunt internalizate. In Romania sunt sub 10 practicanti care au numarul asta de ore in wing chun. aia sunt singurii care pot intradevar vorbi din experienta. traim insa intr-o epoca in care parerile unei fete ce a practicat acum 8 ani, ale unui mancator de pufarine ce sta tot timpul pe youtube si ale unui practicant care se antreneaza de cateva ori pe saptamana sunt echivalente.

8. toata lumea e experta in terminologia sistemului. tot felul de insi fara nicio ora de antrenament vorbesc cu lejeritate despre ce e "chi sao", "bong sao" "pak sao" "tan sao". marturisesc sincer ca am acelasi soc ca atunci cand vorbesc cu un exponent flat earth society care imi spune ca gravitatia nu exista sau ca chemtrails sunt reale. nici nu stiu de unde sa incep cu argumentatia.  astea sunt fix cuvintele pentru sparring cu tema, parada interioara si parada exterioara (intr-o cantoneza de balta dar nu ne incurcam in detalii).

9. wing chun-ul nu e cel mai cel stil de lupta (nici nu exista asa ceva). e o metoda care daca e antrenata functioneaza in anumite situatii. fiecare trebuie sa decida pentru el daca situatiile alea sunt cele probabile sa i se intample sau nu.

ce am scris mai sus provine din experienta mea (fara sa fiu maestru). exista oameni mult mai competenti decat mine care pot explica mai bine. niciunul insa nu e dispus sa faca asta pe forumuri.

sunt sigur ca va veni cineva sa imi explice ca nu stiu ce e ala chi sao. si ca e altceva decat am scris eu. eventual argumentat cu clipuri de pe youtube.

Eu îmi amintesc ca prin anii '80 daca scoteai sunetele alea scremute ale lui Bruce Lee, erai considerat mare karateca in cartier.

Ai scris un topic sa ne arati cu superioritate cu tu stii si restul sint praf.

Edited by lil debul, 08 August 2017 - 12:20.

 cataspo, on 08 august 2017 - 10:03, said:

eu si acum scot acele sunete, din cand in cand, mai ales cand ma plimb la cumparaturi.

 lil debul, on 08 august 2017 - 12:20, said:

in principiu da.
am scris pentru cei care mai vin sa citeasca, niciunul dintre cei care va dati cu parerea aici nu aveti vreo idee despre ce e cu adevarat vorba in sistemul ala

Aham deci tu ereai ieri in Kaufland...

 eskrima, on 08 august 2017 - 14:00, said:

Asta e bine, e ceva gen tutorial cu poze, se admit intrebari din public sau cum procedam ?
Poate deveni interesant.

 lil debul, on 08 august 2017 - 14:57, said:

Psssst Lil! Nu-l deranja pe dom profesor, autodeclarat el de el maestru

Apropo, insiruirea aia de puncte poate fi trecuta lejer la capitolul gogomanii. Altceva decit incarcatura emotionala si-o gramada de inconsistente nu reiese

Edited by vata_pa_batz, 08 August 2017 - 15:22.

Nu inteleg cu merg gradele alea? Cine ti le da? De exemplu sifu al meu a inceput dupa linia unui Derek oarecare, avea centura neagra al 5-lea dan. Cand a trecut dupa linia lui Bayer, acesta nu a recunoscut nuci un fel de dan si au reluat totul de la capat. Deci..

 eskrima, on 08 august 2017 - 09:45, said:

Mi-ai comentat un post ca fiind plin de balarii. Ma adresez atunci ca la un cunoscator!  Referitor la punctul 3, wing chunul nu e de ring. De ce nu merge in ring? Lasam mma cu tavaleala deoparte, la k1, de exemplu, de ce nu ar merge? Care ar fi problema? E un stil bazat pe lovituri. Sa nu-mi raspunzi te rog faza cu datul in ochi si in oua ca nu doar asta se invata la wing chun.

Adica ai o tehnica buna. Mergi in ring si acolo ti se spune " nu lovi in gat, in ochi, dupa cap, in genunchi, intre picioare etc. Gata, te-ai pierdut? Taman asta aveai de gand sa faci da? Cum ramane cu restul tehnicii pe care o inventi in sutele alea de ore de care vorbeai?

Daca tehnica ar fi buna si eficienta la sigur vedeai practicanti de win chun in ring.

Eu cand eram in scoala am practicat un pic lupta libera. Intr-un sat vecin se practica judo. Cum nu prea era de ales, se organizau deseori competitii de prietenie si schimb de experienta, asa le ziceau. De fiecare data se stabileau regulile. Cateodata conform luptei libere, alte dati conform judo. Nimeni dintre ai nostri nu spunea " eee noo, eu nu-s invatat sa apuc de haine, nu merge, nu ma imbrac cu kimono" nici pe ai nu-i auzeam " lasa ba, daca imi interzici sa fac o strangulare, sau sa apuc de haine nu merge, eu asa m-am invatat..." ascultau baietii regulile de fiecare data si la treaba. Poate mai scapau cate o greseala din reflex, dar nu-i nimic.

 vinciun, on 08 august 2017 - 15:46, said:

Gradele au, cica, valoare doar in cadrul organizatiei, in care esti inscris de la bun inceput. Ideea este pe cit de simpla, pe atit de greu de priceput pentru gugustiucii, care inghit sfoaraielile pe nemestecate. Fiecare examen costa. Daca schimbi organizatia, logic, trebuie sa cotizezi de la capat. Treaba asta este o afacere, nimic altceva.
Grade da seful organizatiei si tot el incaseaza grosul. In rest antrenamentele, platite evident, se fac in scoli, care apartin de organizatia respectiva. O parte din bani se duc catre seful organizatiei, care cu cit este mai extinsa, cu atit invirte mai multi bani

LE: era sa uit, examenele pentru grad se dau in cadrul unui asa numit seminar, care se poate intinde si pina la trei zile. Se fac antrenamente, se executa formele....

Edited by vata_pa_batz, 08 August 2017 - 16:04.

Ca sa fie clara pozitia mea pentru colegi. Cred ca ving tsun poate fi util, nici de cum nu-i chiar de nimic. Insa nu-i nici pe departe ceea ce se preteaza. Un stil nou creat impotriva tuturor stilurilor! " asculta, sa bati un luptator de alt stil e simplu, asta se invata la primele lectii, mai greu e vinciun impotriva vinciun!" Astea sunt gogomanii deja.

 vata_pa_batz, on 08 august 2017 - 16:01, said:

Mdea...

 vinciun, on 08 august 2017 - 16:04, said:

Depinde de cel care te ataca. Util poate fi, doar daca este folosit impotriva cuiva, care se bate pentru prima data. Ceva util pe strada trebuie sa fie ceva dinamic, cu executii simple, rudimentare. Box si ceva tehnici simple de picioare ar trebui sa fie suficient pentru altercatiile de strada. Vezi ca pe topicul celalalt am pus un link cu unul, care doar se eschiveaza in stil de box. Nicio sansa, daca mai si loveste. Tipul mimeaza decent de citeva ori si loviturile, altminteri demonstratia se termina in primele doua secunde

Pai uite, am scris in alt post ca scoala unde am invatat eu nu are traditiile astea. De cate ori intrebam antrenorul de ce nu avem centuri el fix asa ne raspundea, ca centurile nu inseamna nimic altceva decat faptul ca ai frecventat o perioada oarecare si ai platit examene. Cheltuiala de bani aiurea. Exact asta ne si raspundea. Nu mai stiu cat costa acum insa pe atunci plateam echivalentul a 10 € pe luna daca practicai de trei ori pe saptamana,eu si inca vreo trei plateam ca 15 € ca mergeam de 6 ori. Un seminar format din 10 ore costa in jurul a 20€. O lectie particulara 5€. Personal nu am ce sa-i reprosez lui sifu care m-a antrenat, eu chiar il respect. E imposibil sa spui ca ne-a scurs de bani.

Am vrut sa continui aici in Franta dar cand am vazut ce preturi, apoi cand am mai vazut ce lupta fac aici.. mi-am zis ca nici gratis nu as pierde timpul cu asa ceva.

 vata_pa_batz, on 08 august 2017 - 16:09, said:

Totusi ai aruncat un ochi pe linia lui Bayer? Nu zic ca-i alta lume dar e ceva mai realist.

 vinciun, on 08 august 2017 - 16:14, said:

Am aruncat un ochi pe tot felul de scoli si organizatii la vremea respectiva, dar am ramas la varianta mea, pentru ca dai sifu imi era amic. Am fost curios in permanenta de un singur lucru si anume, daca intr-adevar poti ajunge sa parezi lovituri intimplatoare. Concluzia mea clara este ca nu. Doar o garda combinata cu miscari de eschiva permanente iti ofera o sansa. Restul sint povesti. De combinatiile alea alambicate nici nu se pune problema in conditii de stress. Singurul lucru la care poti apela este seria de pumni, care se invata direct la prima ora de curs si ceva incercari timide de lovituri de picior. In rest practicantii au tendinta sa faca pasii aia traditionali, care nici nu se compara cu un joc de glezne dinamic din box. Trece trenul peste ei, fara macar sa-si dea seama, ce se intimpla

Ving tsun versus box:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6WNtL4UKcwA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

De urmarit, ce zicem mai sus. "Artistul" se arunca in fata, cu capul drept si seria de pumni. Alte tehnici complexe nu se vad si nici nu ar avea cum, celalalt are pur si simplu o alonja mai mare si nici nu asteapta sa intre "artistul" in el. La minutul 2:13 artistul si-o ia, asa cum era de asteptat

 vata_pa_batz, on 08 august 2017 - 17:11, said:

Alooo, cetatene, un artist, pardon, ARTIST nu si-o ia, un artist are o zi mai proasta, e ca ciclul la femei.
Oricum il astept pe Maestru ca vroiam sa intreb ceva serios, pina atunci mai stam si noi pa'ici si ne ridem intre noi 😆.

 lil debul, on 08 august 2017 - 14:57, said:

doar nu iti inchipui ca te califici pentru vreo discutie serioasa.

 vinciun, on 08 august 2017 - 16:00, said:

nu merge in ring pentru ca antrenamentul nu e structurat in directia asta. boxul merge pe saltea? daca cineva doreste rezultate in ring sunt sisteme mult mai adaptate pentru asta.
asta una la mana. in al doilea rand daca iti arat niste practicanti cu razultate o sa spui ca aia nu sunt wing chun pentru ca nu se suprapune peste ce crezi tu ca e wing chun-ul. relativ dezamagitor de putin ai inteles desi ai avut sansa sa stai pe langa ghenadie.

Bla bla bla...