Există un înger numit Satan (”adversar”)?

logic1, on 23 februarie 2019 - 21:41, said:

Iar talcuirea pildei este asa:

Omul era cam nebun la cap si credea ca e mai multi oameni. Dar n-avea cum.

Si n-avea niciun duh, normal. Cum sa aiba duhuri daca duhurile sunt sublime insa nu exista?

Omul avea un stol de pasarele la devla. Asta-i iesplicatia.

Iar Isus s-a contextualizat. Acesta-i termenul definitoriu.

Ce a facut Isus? Ca sa nu-si mai bata capul cu omul, cu ucenicii si cu toti cei care credeau in duhuri si-n alte prostii d'astea, a intrat si El in hora.

Si, chipurile, i-a zis duhului sa iasa din om. Dar de fapt Isus i-a zis omului, ca doar El stia ca saducheii aveau dreptate si duhurile nu exista.

Cum sa vorbeasca Isus cu ceva ce nu exista? Voi nu ganditi? El s-a contextualizat.

E simplu

pacopaco1967, on 24 februarie 2019 - 12:08, said:

Lasa, nu mai fii invidios, ca te chem si pe tine Paco,in ALaObama.
Vii acolo si ai grija de ferma.

Deal?

Edited by penticostalul, 24 February 2019 - 21:57.

penticostalul, on 24 februarie 2019 - 22:01, said:

Chiar așa, era bolnav...  
Medicii spun că în 29% din cazurile de tulburare de identitate disociativă este vorba despre demonomanie...
Pe cei care credeau sau despre care se credea că sunt posedați de draci sau de lună, ”el îi vindeca”.

Matei 4:24
Și aduceau la El pe toţi cei ce sufereau de felurite boli şi chinuri: pe cei îndrăciţi, pe cei lunatici şi pe cei slăbănogi; şi El îi vindeca.

A vorbit cu duhurile? Poate fi parte a procedurii de vindecare în cazurile psihosomatice - bolnavul trebuie să fie convins că a scăpat de cauza afecțiunii, că este vindecat chiar din acel moment.

În timp ce Marcu spune că Isus a luat-o de mână și a ridicat-o pe soacra lui Petru și frigurile au lăsat-o, doctorul Luca adaugă detaliul că ”a certat” frigurile:

Marcu 1:31
El a venit, a apucat-o de mână, a ridicat-o în sus, şi au lăsat-o frigurile. Apoi ea a început să le slujească.

Luca 4
38 După ce a ieşit din sinagogă, a intrat în casa lui Simon. Soacra lui Simon era prinsă de friguri mari, şi L-au rugat pentru ea.
39 El S-a plecat spre ea, a certat frigurile şi au lăsat-o frigurile. Ea s-a sculat îndată şi a început să le slujească.

logic1, on 25 februarie 2019 - 18:44, said:

Tu prezinți cazurile în care nu este vorba despre duhurile necurate, ca și cum ar fi vorba despre ele, combătând omul de paie... cazurile prezentate de tine, nu fac parte din fenomenul demonologic!
Acest concept este susținut de contextul general al Bibliei, nu poți să-l combați cu texte scoase din context!

Edited by heart_of_ice, 25 February 2019 - 20:43.

Citești ultimul post, nu-l înțelegi și-ți imaginezi ce poți combate. Știi tu sofismul...

logic1, on 25 februarie 2019 - 18:44, said:

Ete na, poate. E sigura treaba.
Dar totusi, tulburarile de identitate disociativă sunt... boli psihosomatice?

logic1, on 25 februarie 2019 - 18:44, said:

OK, nu ma indoiesc.
Dar stii, am citit astazi ca El l-a vindecat pe unu' de... un demon... mut

Cică Isus ekballōn daimonion auto ēn kōphon.
Si ma gandeam care o fi dom'le traducerea corecta? Aia a lu' Bart, nemodificata.

Ca daca stam sa gandim logic toti demonii sunt cam muti...

Edited by penticostalul, 25 February 2019 - 21:56.

logic1, on 25 februarie 2019 - 21:26, said:

În majoritatea cazurilor, știința (medicală) are dreptate, însă sunt cazuri (speciale), în care nici știința nu mai poate să ofere explicații plauzibile, cazurile respective, de ce nu le aduci în discuție?!
Sunt oameni demonizați, care rup cămașa de forță, imposibil din punctul de vedere al științei oficiale, cunosc caz concret! Cum îți explici asemenea manifestări din punctul de vedere al științei!
Să nu mai vorbesc despre cazurile consemnate în istorie!
De contorsioniști ai auzit, s-a vorbit și scris mult despre ei de-a lungul timpului!
Sunt cazuri concrete consemnate în istorie de fenomene paranormale de factură demonică... aaa, că nu vrei tu să le accepți, este altă mâncare de legume!
Nu mă interesează ce scrie în Biblie pe subiectul ăsta (dacă până acolo se ajunge că se interpretează în halul ăsta)!
Când ai de-a face cu fenomenul respectiv, îți trece pofta de interpretat texte din Biblie!
Nu mi-ai răspuns la ultima întrebare... te bagi în mijlocul acestui fenomen, așa de curiozitate, că și așa sunt baliverne (zici tu)?! Ai curajul ăsta?!
Îți fac eu lipeala cu un medium, te ține?!
Nu cred!! No offence!!

penticostalul, on 25 februarie 2019 - 21:56, said:

Nu mai era în context cu identitatea disociativă. Isus a vindecat o femeie care avea un duh de neputință, o condiționare psihică care o ținea blocată de spate. Sau pe ”slăbănogii” din textul de mai sus, alături de ”demonizați” și ”lunaizați”...

Demon de muțenie? Care condiționează muțenia? Autismul este și el pe aproape și este condiționat de duh (psihic)...

heart_of_ice, on 25 februarie 2019 - 21:57, said:

Știința oferă explicații verificabile, dar pentru mulți superstițiile sunt mai plauzibile.
Comportamentul violent este asociat cu tulburarea de identitate disociativă.
Istoria scrisă este plină de mituri și înflorituri, iar experiențele personale sunt subiective.

Tulburarea de identitate disociativă
Pot să se refere la ei înșiși la persoana I plural (noi) sau la persoana a III-a (el, ea, ei)
Pot să apară comportamente auto-distructive sau agresivitate
Pot să survină halucinații auditive sau vizuale

logic1, on 25 februarie 2019 - 23:17, said:

1. Nu la superstiții m-am referit eu, ci la fenomenele paranormale inexplicabile, la care știința nu are răspunsuri! De ce te faci că nu înțelegi ce spun? Dacă știința nu are răspunsuri, nu are pentru că nu înțelege fenomenul și nu-l poate controla, de aia nu se pronunță și zice că știința nu se ocupă cu așa ceva, recunoscând tacit fenomenul respectiv, tu nu!

2. Comportament violent e una și a rupe o cămașă de forță de exemplu' sau alte puteri paranormale, e cu totul altceva, no offence!

3. Chiar toată istoria e plină de mituri?! Adică istoria e o colecție de minciuni?! Păi atunci nici eu nu mai cred în existența lui Cezar sau Napoleon sau Alexandru Macedon, chiar dacă istoria îi prezintă ca pe mari cuceritori, pe motiv că istoria e plină de mituri! Asta cu falsificare istoriei chiar nu ține!
Bineînțeles că există excepții de la regulă, dar ele nu fac obiectul discuției noastre!

4. Cum poate știința să-mi demonstreze mie, că o halucinație nu poate avea și un caracter demonic?! Atâta timp cât este vorba despre o chestiune subiectivă!
Personal cred că știința medicală care se ocupă cu studiul psihologiei umane plecă de la niște premise greșite, e nevoie de un restart, de o schimbare de paradigmă!
Adică cum, demonii chiar n-au nicio putere asupra psihicului uman, asta în condițiile în care sunt duhuri imateriale?! Hmm!

Edited by heart_of_ice, 26 February 2019 - 00:01.

Știința are toate răspunsurile, chiar despre demonomanie, și nu spune că nu le are.
Ca să avem o bază comună în absența științei, ne limităm la textul biblic.

logic1, on 25 februarie 2019 - 22:59, said:

Cum sa conditioneze un demon... ceva?
Cand el nu exista...

Dar asta era un demon... mut.
Dumnezeii astia ai grecilor (demonii) nu erau, TOTI, muti si surzi?

logic1, on 26 februarie 2019 - 00:08, said:

OK, și atunci cum explică știința, acea forță, care rupe cămașa de forță?
În condiții normale, este imposibil!
Care este răspunsul științei?
Într-o altă ordine de idei, știința nu are toate răspunsurile, există mistere pe care nu le poate explica nici măcar știința, și sunt multe, stai liniștit!
Că de explicații gen: "piramidele au fost construite de niște semi-sălbatici cu unelte de aramă..." sunt sătul! No offence!

Se pare că textul Biblic poate fi interpretat în așa manieră că nu mai înțelege nimeni o iotă! No offence!

Edited by heart_of_ice, 26 February 2019 - 02:22.

Ceea ce vreau sa spun, este faptul ca, se pare ca exista o ierarhie de puteri. Adica niste forte non-umane. Exista fiinte din alte planuri existentiale, pe care noi le putem doar intui, si care au o influenta majora in lumea noastra. Ca le spunem demoni, sau ingeri cazuti, sau aliensi, sau interdimensionali... ce mai conteaza?
Existenta lor este tot mai aproape de a fi deconspirata, asa stau lucrurile, nu sa ne ascundem cu capul in nisip, ca strutul!
Chiar daca colegul @logic1 manipuleaza foarte bine textul biblic, dovedind ce vrea el si cand vrea el, aceste adevaruri nu mai pot fi tinute ascunse mult timp si atunci dragul nostru coleg... nu o sa mai scrie pe aici sau va trebui sa-si schimbe paradigma complet, no offence!

Exista o multitudine de dovezi in acest sens, daca pana nu demult, ceea ce se intampla, se consemna in scris, lasandu-se la latitudinea celor ce citesc, daca sa creada sau nu, in zilele noastre cu atatea device-uri si gadget-uri pe tot globul, nu se mai pune problema asta... si personal cred ca exista o conspiratie mondiala in a tine ascunse sau departe de ochii lumii inregistrarile audio-video in care se poate vedea clar aceste interventii supraumane in lumea noastra! Ca ce spune biblia... este alta mancare de cartofi!

Iar ca sa-l ajut un pic pe colegul @logic1, ar putea fi vorba despre niste energii supraomenesti pe care fiinta umana le poate degaja in anumite situatii critice, insa ele nu au fost dovedite de stiinta, si se pune intrebarea, care este sursa lor?!

Edited by heart_of_ice, 26 February 2019 - 12:35.

penticostalul, on 26 februarie 2019 - 01:21, said:

Așa credeau popoarele antice despre unele talente și boli, că sunt date de zeii secundari (gr. demonii) proveniți din spiritele oamenilor buni și răi. Modul elaborat de la greci. Dar și date (condiționate) direct de spiritele morților, care întârzie sau se tem să se ducă unde sunt destinate și bântuie ruine, case goale, obiecte, oameni și animale.

Este un mod de a spune. Omul era mut. ”Şi a scos un demon, şi acela era mut. Şi când a ieşit demonul, mutul a vorbit, iar mulţimile s-au minunat” (Luca 11:14).

Edited by logic1, 26 February 2019 - 17:58.

logic1, on 26 februarie 2019 - 17:57, said:

Deci doctorul Luca credea si el tampenia ca mutul a vorbit pentru ca a iesit demonul.
Sau scria asa pentru a menaja convingerile prostimii?

logic1, on 24 februarie 2019 - 20:19, said:

Aha, si unde scrie ca duhul spune ca sunt mai multi si ii alunga in PORCI, plural, stergem ca sa iti iasa tie parantezele?
Scrie clar ca exista duhuri necurate care sunt alungate din oameni, duhuri care mai si vorbesc.

Acum tu vrei sa credem ca suntem la fel ca animalele desi niciun animal nu vorbeste sau poate sa faca ce poate sa faca si un copil de 5 ani, ca duhul nu exista.

Edited by zexelica, 26 February 2019 - 20:33.

penticostalul, on 26 februarie 2019 - 20:08, said:

Dacă el a cunoscut cauza medicală sau cel puțin a știut că nu spiritele morților erau cauza bolilor, este de presupus că a folosit limbajul vremii despre posedații de demoni și de lună și despre slăbănogii cu duhuri de neputință. Deci un limbaj adaptat și o descriere fenomenologică. Vindecările legate de ”spirite” ca și cauze psihosomatice se întâmplă și astăzi pe stadioane și pot fi, cel puțin în parte, adevărate. Exorcizările lipsesc din VT și epistole. Sunt incompatibile cu medicina modernă. În plus, după Biblie, lumea nu este împărțită între zei ca în zoroastrism, între forțele binelui și răului aflate în confruntare continuă. Singura confruntare începută în Eden este între linii de gândire și ”copiii” (adepții) acestora: sămânța femeii și sămânța șarpelui - poporul lui Dumnezeu și lumea.

logic1, on 26 februarie 2019 - 23:11, said:

Asta-i inventie saduchee.
Niciun crestin nu crede ca "spiritele morților erau cauza bolilor".

Si doctorul Luca si crestinii cred ca Isus scotea afara dracii, duhurile rele, demonii.
Dupa cum este scris.

logic1, on 26 februarie 2019 - 23:11, said:

Adevarat si irelevant.
In epistole, Pavel NU scrie nici ca ar fi savarsit vreo vindecare.
"Teologii" atei, dusi cu pluta, trag concluzii: nu exista minuni, Luca a fost un doctor bun si un istoric prost, oricine scrie ceva despre vreo minune devine, in mod automat, suspect.

logic1, on 26 februarie 2019 - 23:11, said:

Care, medicină, e incompatibila si cu vindecarea divina.
Nici nu luasem aminte la traznaia asta cand am scris mai sus

Apostolul Pavel vindeca si scoea afara duhurile necurate prin puterea Duhului Sfant.
Iar medicina moderna nu este o disciplina in care se studiaza Lucrarea Duhului Sfant.
Acea disciplina se numeste pneumatologie.

logic1, on 26 februarie 2019 - 23:11, said:

Normal ca dupa Biblie, lumea nu-i ca in zoroastrism, saducheism si ateism.
Nici vorba sa fie...

Edited by penticostalul, 27 February 2019 - 07:07.