Este adevarat ca iisus este copie dupa horus?

 Ray25tm, on 17 aprilie 2017 - 13:34, said:

Pai ce te faci cu minunile?

Isus a facut minuni prin Iudeea timp de vreo 3 ani, una dupa alta, o gramada sunt mentionate in Biblie. Vindeca bolnavi, scotea diavoli, ba a inviat si morti. De multe ori se mentioneaza locul ii care facea minunile. De multe ori le facea nu doar in public, dar in multimi mari de oameni - minunea inmultirii piinii si a pestilor sau vindecari in public. Teoretic o gramada de martori directi si indirecti au ramas. Lucrurile se aflau si puteau fi verificate, chiar direct. Si colac peste pupaza, avea destui detractori si dusmani care il vroiau mort. Crestinii au avut destui dusmani. Dar nici unul nu a venit cu argumente credibile ca minunile mentionate in Biblie ar fi false. Ba chiar scrie acolo ca si-au pus in gind sa il omoare si pe Lazar cel inviat pentru ca mergea lumea la el sa il vada. Deci nu doar ca nu au argumentat ca nu a inviat, dar au vrut sa-l omoare ca sa scape de el.

Si peste toate, vreo 300 de ani dupa Isus au tot fost ucisi crestini, incepind cu apostolii lui. De ce oare au acceptat acestia greutatile, drumurile batute prin tot imperiul si in afara lui si moartea, daca ceea ce credeau ar fi fost fals? Oare Sfintii Petru si Pavel, care fie au fost in centrul misiunii lui Isus, fie i-au cunoscut direct pe ceilalti apostoli si au avut experiente supranaturale, dupa cum afirma Sf. Pavel, daca ceea ce credeau era fals, ar mai fi continuat propovaduirea si s-ar mai fi lasat batuti, pusi in lanturi si dusi la Roma? Si ce ar fi cistigat daca minteau? Multa oboseala si bataie de cap, isi faceau dusmani si mai si luau bataie.

Sunt aspecte in Biblie care nu se potrivesc cu ipoteza unui fals. De exemplu Sf. Pavel, inainte de conversie, avea o pozitie foarte buna printre evrei si ii prigonea pe crestini. De ce ar fi trecut cineva la o credinta daca ar fi fost falsa, care mai era si prigonita? Ca sa fie si el prigonit? Si de ce tocmai prigonitorul trece la cei prigoniti? Ar fi o trecere extrem de dubioasa.

Isus nu seamana cu tipul de Mesia pe care il asteapta majoritatea mozaicilor: un "uns", un rege, care pina la urma a ajuns sa fie inteles de ei in sens politic, care ar uni triburile lui Israel si chiar ar reconstrui templul lui Solomon. In schimb s-au trezit cu un lider moral, care ii cam provoca si care le vorbea de mintuire (ceea ce putini evrei asteptau, de ex. dreptul Simeon), care nu i-a condus impotriva romanilor pentru eliberare, ci le vorbea de alt fel de eliberare, care a fost chiar dusmanit de liderii religiosi ai evreilor. De ce ar inventa cineva o intoarcere cu 180 de grade a unor asteptari? De ce ar inventa pe cineva care isi antagonizeaza liderii propriei lor religii? Era mai simplu sa inventeze un personaj conformist, care sa-i multumeasca pe toti. De ce atitea schimbari radicale pe care evreii nici pina azi nu le accepta? Eu zic ca cea mai plauzibila explicatie e ca schimbarile alea au fost reale si aveau o singura cauza, chiar persoana la care se refera. Radicalismul lui Isus si noutatea mesajului lui indica mai curind ceva adevarat si nu chiar de pe lumea asta. Chiar, cite alte religii au avut obsesia asta a minunilor nenumarate, fara insa a le considera pe acestea importante, ci mesajul de mintuire anuntat? Isus chiar avea o anume critica la adresa celor care credeau din cauza minunilor, spunind ca fericiti sunt cei care nu vad si totusi cred.

Nu mentionez misticii de data mai recenta, care sustin ca au avut de-a face direct cu Isus sau Fecioara Maria, multe astfel de evenimente fiind acceptate de biserica in care s-au produs (in conditiile in care bisericile de multe ori sunt reticente la asemenea revelatii, le cerceteaza si de multe ori le resping).

 pacopaco1967, on 17 aprilie 2017 - 14:50, said:

Eu zic ca au initiat chiar o noua civilizatie. Religia crestina a revitalizat Europa si a dus la civilizatia moderna. Romanii erau deja batrini ca civilizatie. E interesant un episod (mentionat de Neagu Djuvara, in ideea aparitiei unei noi civilizatii, care se intilneste cu cea veche): atunci cind Isus era la Pilat si ii vorbea despre imparatia lui care nu e de pe lumea aceasta, despre misiunea lui si despre adevar, iar Pilat i-a replicat: "Ce este adevarul?" A fost momentul ciocnirii noului cu vechiul, a absolutului cu relativismul, o indicatie a imbatrinirii lumii romane, a pierderii sensului propriu.

Edited by Dihorul Razboinic, 17 April 2017 - 15:24.

 pacopaco1967, on 17 aprilie 2017 - 14:50, said:

Mai studiaza.
Cei nascuti din mama evreica sunt evrei.
Si din cat stiu, Maria a fost evreica.
Iar Isus a fost circumcis.

Deasemeni, in religia iudaica, cel nascut evreu chiar daca pe parcursul vietii
ar trece la alta religie, in fata legii iudaice tot evreu ramane. Pana la moarte.
Iar Isus, nu a trecut la alta religie.
Crestinismul inca nu exista cat a fost el in viata...

Noii crestini de catre romani au fost persecutati si unii chiar schingiuiti si ucisi.
Romanii erau stapanii atunci, evreii nu aveau nici o putere legala...

Mai studiaza...

 pacopaco1967, on 17 aprilie 2017 - 14:50, said:

Există mai multe tipuri de dovezi?
Normal că dacă obțin o "dovadă" care să demonstreze existența a ceva, aș vrea să fie probată și de alții, altfel aș considera că am interpretat eu greșit.

 Dihorul Razboinic, on 17 aprilie 2017 - 15:11, said:

Cum spuneai tu, credeau.. dar asta nu înseamnă că aveau dreptate. Omul, în general, când crede că are dreptate caută numai să-și întărească convingerea și luptă pentru ideea lui (asta nu e universal valabil, tho')
Cât despre persecuția creștinilor, un motiv ar putea fi ăsta: creștinismul, având influențe păgâne (s-a arătat chiar în acest topic) și deci elemente comune cu mai multe religii, câștiga tot mai mulți adepți fiindcă ofereau ceva ce alte religii nu ofereau, și anume viața veșnică și iertarea păcatelor, iar preoții celorlalte culte pierdeau adepți / influență / putere.
Conversia lui Pavel? Nu cred că e prima sau ultima persoană care iși schimbă valorile, chiar și din senin, probabil în urma unui eveniment traumatizant. Sau cine știe, și scuză-mi exprimarea, dar poate nu era "pe filmul lui" omul.

Mă rog, sunt doar teorii. Nu te contrazic totuși și nu pretind că aș deține adevărul. Îți arăt că există mai multe teorii alternative și nu trebuie să fim 100% convinși de ceva.

Edited by Ghici_Cine, 17 April 2017 - 15:35.

 Ghici_Cine, on 17 aprilie 2017 - 15:33, said:

Pentru cititorul fara experienta supranaturalului sunt simple texte, teorii, basme.  Cand apare credinta ea cere si intarirea convingerilor, dar asa cum s-a spus, fiind vorba de credinta dovezile sunt de alt tip decat cele fizice, stiintifice.  Banuiesc ca toata situatia e data de importanta neimplicarii peste un anumit prag, pentru ca omul trebuie sa cerceteze, sa ceara acelor entitati experiente, "dovezi"  in favoarea intaririi credintei.  Spre exemplu crestinilor li se cere sa aiba ca baza credinta lui isus in speranta noii "imparatii" care se va instaura odata cu revenirea acestuia. Ferma convingere a credinciosilor crestini e ca omul e creatia entitatii caruia ii spun "dumnezeu", o denumire pagana dealtfel si spera ca in preajma acelei entitati vor avea o existenta eterna neperturbata de idei negative. Insa daca analizam textele biblice gasim destule scene care arata o tipologie cu ce va fi in acea eternitate. Horus din egipt e doar un personaj care a existat dealtfel insa preotii din acele timpuri au divinizat personajele . Presupun ca modul de interpretare eronat sau chiar inspiratii nefaste ale unor entitati contrare Creatorului au facut ca acele societati sa aiba o alta insemnatate fata de crestinismul initiat de personajul isus.

 eczorcistul, on 17 aprilie 2017 - 13:49, said:

Mai prosti? Mult mai prosti?
Io cre' ca ai debitat cel putin doua catastrofe intr-o singura intrebare. Pentru ca:

1. Intre locuitorii unui sat fara curent electric poti gasi oameni destepti. Mai destepti decat unii care locuiesc in zgarie-norii din New York

2. Oamenii din antichitate NU erau mai prosti decat omul contemporan.

 Ray25tm, on 17 aprilie 2017 - 12:28, said:

Daca erai ateu chiar nu isi avea rostul deschiderea unui topic pe aria religioasa.
Dar iti place sa fii un om "cool".
Raspunsul intrebarii tale, asa cum este pusa intrebarea este "Nu".

 Ghici_Cine, on 17 aprilie 2017 - 13:29, said:

Nu sunt Einstein, dar acelasi lucru l-am descoperit si eu.
Nu vreau sa jignesc, dar cu cat incepi sa-ti folosesti mai mult creierul (in sens pozitiv), cu atat mai mult crezi in Dumnezeu.

 eczorcistul, on 17 aprilie 2017 - 13:49, said:

Cand spui ca au fost mai prosti te referi ca ce? Ca nu aveau aifon, ca nu stiau de fizik quntik sau ce?

 Travertin, on 17 aprilie 2017 - 17:54, said:

Nu e universal valabil. Cu cât cercetezi mai mult, cu atât realizezi cât de puține știi de fapt și chiar atunci poți observa cât de complexă e lumea asta, aproape că-ți pare imposibil ca tot ceea ce există să fie rezultatul unei evoluții realizate pe parcursul a miliarde de ani, și atunci unii încep să ia în calcul posibilitatea existenței unei entități superioare omului, care, după părerea mea, ar fi ceva diferit de zeul biblic.

 Ghici_Cine, on 17 aprilie 2017 - 18:24, said:

Cu cat studuezi mai mult cu atat te luminezi si iti dai seama cat de praf esti. Si vorbesc despre mine aici.
Iar dupa ce studiezi, iei contact cu oameni de toate felurile si apoi prin intamplare (desi nu mai cred ca a fost intamplare) te apuci sa citesti Biblia si sa o studiezi...iti dai seama ca nu esti numai praf, esti "praf de praf" 😂.
Si iti dai seama ca ...aici este o idee de pe alt topic, recunosc... pomii nu stiu ca e primavara. Ei inmuguresc si infloresc pt ca simt caldura. Cred ca stii ca mai inmuguresc si toamna tarziu, daca e cald. Ei sunt "programati", creati sa inmugureasca la caldura, pt ca daca se adaptau stiau ca-i toamna si-i durea in paișpe daca e cald toamna tarziu. La fel e in crescatoriile de somoni, printre altele. Le creeaza artificial un mediu propice pt a se inmulti de mai multe ori pe an. Daca nu erau creati, programati, se prindeau ei...

Edited by Travertin, 17 April 2017 - 18:44.

 pacopaco1967, on 17 aprilie 2017 - 13:34, said:

De ce ar fi fost inventate? Apostolii nu obisnuiau sa faca concesii serioase in favoarea altor religii. Se si mentioneaza (Sf. Pavel parca) ce fel de concesii se pot face: mincare, bautura, dar nu mincarea de la idoli, care era oprita. Aveau niste posibilitati dar si limite clare. Nu aveau de ce sa faca concesii fundamentale; oricum apostolii se adresau destul de mult evreilor, in sinagogi. Nu stiu sa fie mentionata vreo absorbtie masiva a unui grup pagin. Apoi apostolii se intilneau la Ierusalim si daca se afla ca unul a facut o modificare asa de serioasa cred ca ceilalti nu ar fi acceptat asa usor si raminea mentionat pina azi.

 Ghici_Cine, on 17 aprilie 2017 - 15:33, said:

Pai apostolii chiar stiau ce a fost. Deci nu aveau de ce sa minta si apoi sa fie persecutati si sa moara pentru o minciuna.

initiatorule, iti recomand cartea: Ralph Edward Woodrow - Religia Tainica a Babilonului

Edited by GRATEFUL, 17 April 2017 - 19:25.

 Dihorul Razboinic, on 17 aprilie 2017 - 18:59, said:

Nu apostolii lui isus au fost cei care au inventat ideea nasterii din fecioara a lui isus ci la doua secole dupa isus s-au introdus acele pasaje in biblie de catre episcopi corupti. Citeste topicul "Al cui fiu este Hristosul" pentru a avea o imagine mai clara cu ce s-a petrecut in realitate .

https://forum.softpe...este-cristosul/

 GRATEFUL, on 17 aprilie 2017 - 19:24, said:

Autorul a retras cartea respectiva.

 Dihorul Razboinic, on 17 aprilie 2017 - 19:39, said:

cum adica a retras cartea?

https://scorilos.fil...babilonului.pdf

 GRATEFUL, on 17 aprilie 2017 - 19:24, said:

mai ajutat cu adevarat ,o voi citi  ,nu inteleg ce sens are sa raspunda crestini dar in fine

 GRATEFUL, on 17 aprilie 2017 - 19:54, said:

Nici nu-i de mirare că a retras-o, încă din primele rânduri a spus un neadevăr.

 rumlegok, on 17 aprilie 2017 - 13:09, said:

azi nu suntem tot animale?

 Ghici_Cine, on 17 aprilie 2017 - 19:59, said:

ai dovada ca a retractat-o?

 Travertin, on 17 aprilie 2017 - 17:54, said:

Polemici spirituale
Ateii au argumentele lor; oare doar ei?
nu scrie ca e arie religioasa si una atee  ,dar cumva trebie sa-si arati iubirea crestina prin jigniri desigur